Программа управления производством на 1С.

[Serje]

Сообщение от bbb i ko

изменится ли как-нибудь степень значимости описанных вами недостатков в данных, конкретных условиях?

Не особо. Малому бизнесу от инфосистем нужно даже больше, чем большому. Обычно ценообразование - гибче, маржа ниже (а цена ошибки значит - выше), ассортимент - больше. Желание браться за всё подряд - выраженнее. Требований у малого бизнеса меньше - но это на первый взгляд. Как только я начинаю детально возиться с предметной областью, обычно оказывается, что клиент просто не думал что будет дальше, после того как он получит первую порцию. Так что требований - даже больше. Просто малый бизнес не так избалован, поэтому задача выглядит попроще. Но это только на первый взгляд. Моё мнение таково.

[Gala]

Сообщение от bbb i ko

Gala, ну так сложно поспорить с тем, что вы озвучили - это можно сказать азбука. Каждое предприятие стремится сделать это именно в таком виде как вы говорите: купить один продукт (состоящий из отдельных блоков) у единственного поставщика. = [SPOILER]Идеал!!!! Но - где же взять-то этого поставщика? Нету... Вот и начинается ткание кружевного одеяла. А лоскуты 1С -
1. как никак очень, ну очень близкие родственники,
2. ООО "1С" - серьезный партнер
3. можно допиливать ; чтобы вы не говорили про то что конечному потребителю это не важно , я соглашусь с вами здесь лишь с той стороны, что, конечно, потребителю не важна "открытость" решения, если оно работает на все 100 , в условиях же того, что приобретая какой-то продукт вы фактически приобретаете лишь какую-то часть того что вам нужно (остальное заказываете в виде "доработок"), то на практике открытость кода - очень и очень располагает. Неприятно чувствовать , что тебя сажают на поводок, знаете ли ... это я вам как гендиректор говорю )

Serje, если берем следующее, как начальные условия:
- рассматриваем малый бизнесс - число пользователей не велико (соответственно документооборот)
- не берем в рассмотрение типовые конфигурации (собственно продукты 1С)
изменится ли как-нибудь степень значимости описанных вами недостатков в данных, конкретных условиях?

ПС. задумайтесь - 1С не смогла на 100% качественно это объять ... Компания 1С - большая компания, у нее много возможностей, много сотрудников, программистов, много партнеров = куча возможностей ... Вы видите в поле своего зрения кандидата на то чтобы с этим справиться?
Теория - хорошо. Но в конечном итоге нужна простая практическая польза ...[/SPOILER]

Да нету никакого одного продукта , это всего лишь ловкий маркетинговый ход .(Все равно , что сказать что фирма БОШ -производитель одного продукта, и допилив посудомоечную машину можно получит хорошую стиральную ). Но именно это ошибочное представление об 1С и приводит к в конечном итоге к мыслям о невозможности автоматизации в принципе. 1С , как и многое прочее ПО , рождалось прежде всего для нужд финансово-управленческого учета , а не производства. И этим все сказано. И , да ,Serje, абсолютно прав по поводу т.н. малого бизнеса. Я много знаю контор , где стоит замечательная и недорогая бухгалтерия 1С , но работники буквально на коленке рисуют разные выборки и отчетные формы кто во что горазд в EXCEL. Поэтому одно из главных умений , которым должен обладать любой офисный работник, это знание EXCEL. Т.е. 1С используется в качестве базы данных , а работа вся идет в EXCEL.

[bbb i ko]

Сообщение от Gala

Да нету никакого одного продукта , это всего лишь ловкий маркетинговый ход

вы не полностью читаете мои посты:

Сообщение от bbb i ko

Но - где же взять-то этого поставщика? Нету...

Мои вопросы к вам - это предложение озвучить выход, решение. Не гипотетическое - из разряда "было бы хорошо если ...", а из разряда "возьмите это там-то, а это - там-то" и будет вам счастье.
Вы озвучили проблему - ок, 1С - не идеал. Но для того чтобы принять решение отказаться от 1С нужна альтернатива. Какую альтернативу предлагаете вы?

Сообщение от Serje

Просто малый бизнес не так избалован, поэтому задача выглядит попроще.

проще задача не выглядит, просто эти требования - это требования к продукту (конфигурации), сама же платформа для целей удовлетворения малого бизнеса, на мой взгляд, вполне подходящая.

[PolySOFT]

Сообщение от Gala

Да нету никакого одного продукта , это всего лишь ловкий маркетинговый ход .(Все равно , что сказать что фирма БОШ -производитель одного продукта, и допилив посудомоечную машину можно получит хорошую стиральную ). Но именно это ошибочное представление об 1С и приводит к в конечном итоге к мыслям о невозможности автоматизации в принципе.

Gala, 1С переопределил сферу деятельности и дал работу многим и многим людям, он позволил удовлетворить амбиции многих и многих специалистов совершенно различных отраслей народного хозяйства вне зависимости от их образования. Он дал кайф выпускнику школьного курса информатики почувствовать себя программистом, повысил самооценку. Ведь это же круто. И, наконец, он дал иллюзию, что любую проблему человек или предприятие могут решить сами с помощью 1С. Он дал иллюзию контроля над объектами и ситуацией. (И руководители очень часто глотают эту наживку).

Оно и понятно. 1С - коммерческая организация. Больше кодеров – больше выручка по всем статьям. Вот и сидят на предприятиях постоянно пишущие программеры-пианисты. И нет им покоя ни днем, ни ночью. И текут бабки рекой. И всем хорошо, только одному директору плохо. Платит он деньги неустанно, много и периодично, потому что никогда не понятны ни общая концепция автоматизации, ни сроки, ни технология, ни результат. Понятна только причина, по которой директор принял такое решение.
Фишка в том, что делать за деньги - значит делать профессионально. В противном случае мы получим временный локальный самодеятельный продукт.


«Программы подчиняются закону энтропии, как и всё остальное во Вселенной. Непрерывные изменения вызывают разрушение программ, которое нарушает целостность изначальной архитектуры. Это неизбежно, но программисты, не принявшие во внимание вопросы целостности, пишут программы, которые разрушаются настолько быстро, что становятся ненужными ещё до своего завершения. Энтропическая ошибка целостности, вероятно, самая распространённая ошибка, приводящая к провалу проектов. А вторая по распространённости — это создание программы, идущей вразрез с желаниями клиента. Разрушение программ замедляет прогресс разработки экспоненциально, поэтому многие проекты приходят к лавинообразно нарастающим срывам бюджета и сроков, и это продолжается до тех пор, пока их окончательно не уничтожат». – отсюда.

[Gala]

Сообщение от bbb i ko

Вы озвучили проблему - ок, 1С - не идеал. Но для того чтобы принять решение отказаться от 1С нужна альтернатива. Какую альтернативу предлагаете вы?

Хотите в сказку попасть?
Если б решение из разряда "возьмите это там-то, а это - там-то" и будет вам счастье , существовало в природе , тут и говорить было бы не о чем. А по какому пути идти именно сейчас ,в конечном итоге ,каждый решает сам. Я могу всего лишь поделиться своим личным опытом. Исходя из него, я бы порекомендовала использовать ПО , которое обеспечит хранение максимально возможного количества информации и которое наиболее дружественно к любым другим программам (т.е. которое позволяет мне стандартными средствами СУБД обращаться к базе данных ), и которое дает мне возможности анализа всей хранимой информации в той форме , в какой я захочу. А еще лучше , если ПО позволяет мне сохранять и использовать в своей базе данных мои таблицы, хранимые процедуры и т.д. вне зависимости от обновлений этого самого ПО. (И это означает , что БД должна быть строго структурирована по принципу «системных» и «пользовательских» таблиц).В этом случае , «открытые коды» совершенно не нужны, и совсем не обязательно разбираться в чужих кодах (заповедь программиста : работает- не трогай!) . 1С таким ПО не является .
Для того чтобы автоматизировать бизнес-процесс на предприятии красиво и не получить «автоматизированный бардак» , необходимо качественно выполнить несколько трудоемких этапов: систематизировать документооборот, проработать финансово-экономическую и производственную структуру предприятия , определить необходимое количество автоматизированных рабочих мест (на некоторых рабочих местах иной раз более чем достаточно работнику дать возможность создать ECXEL файл заданной структуры, а не покупать доп.рабочее место 1С или чего другого… ) , и ,по моему мнению , только после этого определяться с подходящим ПО. И насколько грамотно оно будет подобрано , настолько хорошо оно и будет «дружить» друг с другом .И для автоматизации непосредственно процесса производства лучше использовать специализированное ПО , написанное СПЕЦИАЛЬНО (а не "подпиленное" из управленческих программ) У нас сейчас почему-то к автоматизации ,мягко говоря, несерьезное отношение. Из области «каждый суслик-агроном», или « я вот думаю, что на таком-то ПО – это будет круто».Поэтому зачастую результаты автоматизации приводят к полному разочарованию. И это уже далеко не теория, а самая что ни на есть практика. При всем моем уважении к ген. директорам и гл.бухгалтерам, считаю , что каждый должен заниматься своим делом, ну или мириться с тем , что получается кустарщина, и в этом случае автоматизироваться можно до бесконечности.
И не кидайте в меня тапками , я не возьмусь учить , как делать мебель, но мало-мальски серьезный опыт в автоматизации имею. И да , это - мое личное мнение, с ним можно соглашаться, можно - не соглашаться.

[bbb i ko]

Gala, извините, но то что вы пишите можно сгруппировать в два тезиса: 1. хорошо бы чтобы было ... 2. 1С - не хорошо. При этом вы говорите, что у вас большой опыт автоматизации, вариантами автоматизации не на 1С вы либо не делитесь (держите в секрете ), либо не занимались . Поэтому вывод напрашивается такой - занимался я автоматизацией на 1С, да мне не понравилось ; однако взамен ничего предложить не могу
Ну а PolySOFT у нас просто кладезь афоризмов, жаль пропадает такой талант ...

А вообще вас, PolySOFT, прекрасно понимаю - UPRO переходит дорогу ИТМ - это факт. По итогам последней выставки по крайней мере двое явно отказались от связки bCad-ИТМ в пользу связки Базис-UPRO. Ну да не за горами тот день когда мы с вами будем бороться за клиентов на одном и том же бранном поле - поле bCad.

[Gala]

Я уже однажды писала , что занимаюсь автоматизацией на базе ПО ИНФИН. Но мой пост был удален , наверное , сочли , что он содержит рекламу. А автоматизацией на 1С , да , не занимаюсь, сравнение ИНФИН и 1С оказалось не в пользу 1С.Хотя есть опыт:предприятие , где часть участков работают на ИНФИН, а часть - на 1С ,все довольны. Есть симбиоз ИНФИН+САП.

[PolySOFT]

Сообщение от bbb i ko

А вообще вас, PolySOFT, прекрасно понимаю - UPRO переходит дорогу ИТМ - это факт. По итогам последней выставки по крайней мере двое явно отказались от связки bCad-ИТМ в пользу связки Базис-UPRO. Ну да не за горами тот день когда мы с вами будем бороться за клиентов на одном и том же бранном поле - поле bCad.

Предметом моей деятельности не является изучение завышенной самоценки. Тем не менее, повторяю, я желаю вам успехов. Если после изучения представленной здесь информации, пользователи придут к вам – это однозначно ваши клиенты. Можно сказать, это распределение по первичному приоритетному признаку. В любом случае – мы им помогли. Мы выполнили свою задачу, а форум – свою.


Кстати, я уже как-то говорил об этом:

Сообщение от PolySOFT

Скажу вам откровенно и это объяснит моё внимание к вашим постам. Вы играете роль фильтра и сепаратора одновременно. Та часть аудитории, которая понимает о чём речь, в чём суть сообщений этой ветки и нашей дискуссии в целом, вполне возможно станет пользователем нашего тривиального, даже банального решения. На ту, которая не понимает, мы не будем просто тратить время, а она на нас. Это ваш электорат. К сожалению, вы так и не смогли сделать выводы о возможностях ИТМ. Надеюсь, ваше решение лишено всех указанных вами недостатков. Еще раз хочу пожелать вам успехов, справедливых оценок и регалий. По-прежнему буду вас рекомендовать.

PS В настоящее время у нас есть активно сомневающееся в выборе ПО мебельное предприятие. Его представители читают эти строки. Я попрошу их рассмотреть всерьёз ваше предложение. Благодарности не надо. Это ради «красоты в спорте».