Программа для управления работой мебельного салона, имеющего собственное производство

[AlexSobko]

Сообщение от manemeb

AlexSobko сколько времени у вас бы ушло на подготовку этого решения?

3-4 месяца, т.е., берём ПС_МП за основу -> закачиваем основной мебельный демософт на сравнение по преимуществам/недостаткам -> определяемся. Если ПС_МП в победителях -> связываемся с Партнер Софтом на предмет (подгонки явных расхождений под себя)/(дальнейшего сопровождения) -> договор. Тут следует сказать, что разработчики типовых приложений не так охотно работают под индивидуальное сопровождение, как это декларируют, оно и понятно, это как серийную мебель штамповать или индивидуальную производить. Но, как правило, если колективная заявка, то доработка просто включается в следующий релиз, если абсолютно под себя, то за более высокую таксу, хотя, всё зависит от внутренней политики разработчика.
P.S. Тема как то съехала с шапки, уж не знаю, может модеры пусть подкорректируют.

[NickBhl]

ушли далеко от темы.
Если по теме, у нас на предприятии клиентов учитывают в 1С, справочники "Контрагенты" и "Контактные лица контрагентов". Все просто и доступно.
Без изобретения велосипеда.

[AlexSobko]

Сообщение от NickBhl

Все просто и доступно.

Никто и не спорит, особенно, если за полные деньги и только "клиенты".

[NickBhl]

Сообщение от AlexSobko

если за полные деньги и только "клиенты".

Что значит "за полные деньги"?

[AlexSobko]

Сообщение от NickBhl

Что значит "за полные деньги"?

Изначально тема о клиентах. Практически любая бухгалтерская, производственная программа имеет справочник контрагентов, сверку с ними и т.д. Вопрос цены. Покупать 1С для того, чтобы вести учет клиентов? Если с вольных просторов - то да, как вариант приемлемый.

[ps_Mike]

Сообщение от manemeb

И не забывайте, что вы находитесь на форуме "трудолюбивых слесарей" и ерничество по этому поводу, Вам очков в копилку не добавляет.

По поводу "трудолюбивых слесарей": я абсолютно искренне считаю что здесь собрались здравомыслящие и интересные люди, у которых мне есть чему поучиться. Но так же я считаю что вправе выразить свое мнение по теме, в которой я достаточно компетентен и предостеречь форумчан от некоторых типовых ошибок при автоматизации учета и управления на производстве.

И уж коли на то пошло - это форум профессиональных мебельщиков .


[SPOILER="лично для manemeb"]

Сообщение от manemeb

ps_Mike не хотел реагировать на пиар, цитата выше заставила бросить реплику в Вашу сторону- не надо так грубо о чужом труде. Неуважительное отношение к чужой работе, признак неуверенности в собственных результатах. У меня извинений просить не надо, лучше у своих коллег по профессии попросите, вы их пытаетесь обидеть а не меня.

p/s я аллегорию понял правильно. цыплят по осени считают, поэтому предлагаю снизить активность в этом направлении. обсуждать будем результаты.

Как я писал выше - мой пост это не пиар, и уж тем более не попытка оскорбить чужие труды (я к любому труду отношусь очень уважительно).

В собственных результатах я уверен и прощения ни у кого не прошу, так как я никого не обидел. Как профессиональный программист (высшее образование с отличием) я очень хорошо знаю что такое Delphi и что такое 1С и только поэтому я заявляю что для быстрого (а соответственное и дешевого) решения бизнес-задач (а так же развития решений) платформа 1С заточена гораздо лучше чем Delphi (хотя и менее универсальна).


Более того - я искренне желаю Вам успехов в Вашем начинании и достичь желаемых результатов. Жаль что не удалось пообщаться более конструктивно.


[/SPOILER]

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от AlexSobko

Для небольших предприятий (цеховиков), которые реально учитывают - каждую потраченную копейку, особенно в нынешнее время, продукт ПС_МП, как типовое решение, дороговат, а если ещё добавить и легальную платформу - то, практически не подъемный.

Вопрос ко всем - а какую цену Вы считаете адекватной?

Вопрос абсолютно серьезный. Если можно - ответьте пожалуйста в личку!

[unionsoft]

Наличие сего поста продиктовано исключительно стремлением к справедливости… Я не обеспокоен коммерческим успехом не буду говорить какого продукта, потому что его алгоритмикой, продвижением и внедрением занимаются мои коллеги из Компании «ПолиСОФТ Консалтинг». Я понимаю, что пришла пора разъяснить сообществу некоторые базовые аспекты программирования управленческого софта, которые несправедливо некорректно и неправомерно попираются, и не важно кем и не важно в каких целях.
Если внимательно прочитать диалог в ветке, получается такая картина. Станислав, проделав предварительное маркетинговое исследование рынка программ, проанализировав инструментарий и технологии программирования, и самое главное, преодолев страхи и сомнения, запустил проект по созданию программы учета мебельного производства. Братья по форуму как-то дружно взялись его отговаривать, а после того, как Станислав упомянул, что ПС_Мебельная фабрика больше адаптирована для работы буха, а не мебельщика, со стороны главного колумниста Ездакова прозвучала критика по поводу инструментария Delphi. На самом же деле, все замечания в адрес Delphi можно переадресовать в сторону 1С. Представим ситуацию. Директор небольшой мебельной фабрики. На фабрике стоит учет на 1С, в которой бух бодро лабает платежки, счета и прочие документы. Практика показывает, что такой директор не будет держать постоянно в штате программиста (как правило, приходящего студента), который что-то умеет на1С, по следующим причинам:
1. Серьезные задачи такому программисту все равно нельзя доверить по причине житейской (заболел, ушел в отпуск, ушел совсем, женился, запил) и профессиональной (чтобы решать серьезную задачу, надо иметь хороший опыт и системное мышление).
2. Ладно. Берем программиста на постоянку. Чем его занять? Отчетики, формочки, прочие мелочи. В итоге такой программист, примерно через полгода-год, чему-то научившись, требует себе весомую прибавку или уходит во франчайзинговую фирму. Директор, плотно «севший на иглу», вынужден начинать все сначала. Понятно, что новый программист не один месяц будет разбираться в коде предшественника и так же может заболеть свинкой или приступом величия и … правильно, директор начинает все сначала.
3. Разбираться в чужом коде на 1С по сравнению с Delphi более неприятное занятие по одной простой причине. Delphi, а точнее, язык Object Pascal преподают в любом техническом, и даже гуманитарном ВУЗе. Так же как там преподают и другие высокоуровневые языки С++, Java. Если 1С пошла своим путем, создав свой язык, на это были свои причины, но языки высокого уровня используются и использовались мировым сообществом программистов задолго до появления языка 1С и самой 1С вообще.

По своей сути, диалект и конструкция языка 1С была заимствован из Visual Basic. Есть достаточно программ, написанных на Visual Basic не программистами, а именно мебельщиками. Причем написаны с душой, поскольку для получения хорошей программы, мало выбрать язык программирования, найти программиста, сформировать ему ТЗ. Надо продумать системную составляющую программы именно с позиции мебельщика, который накопил ценный практический опыт. Может интерфейс у таких программ получался не слишком нарядным, но со своими задачами они справлялись прекрасно, несмотря на то, что писал ее не программист и не на языке 1С.
Раз пошли такие разговоры, обратимся к фактам:
1. Сколько выпускников технических ВУЗов знает языки уровня Delphi, C++, Java и сколько из них знает 1С? Сравнение явно не в пользу 1С. Кому надо – выучит, кому не надо – посмотрит и забудет.
2. Сколько визуальных компонентов есть в 1С? 100? 200? Для Delphi их десятки тысяч. Практический пример: дизайнер отчетов. Сколько их в 1С? два? пять? А может один? Мрачно. Для Delphi их порядка 20, причем разной направленности и возможностей графической части. Не говоря уже об интеграции с такими мощными вещами как Crystal Report. А почему так фраза построена?
3. А потому что база 1С – закрытая. Широкодекларируемая открытость на поверку оказывается весьма частичной, потому что без знания языка 1С и без использования средств разработки 1С, из базы данных ничего вытащить нельзя. Ну и тут есть одно НО:
4. 1С - для СУБД MS SQL, (в которой можно обращаться к данным напрямую). Только вот незадача, по своим профессиональным характеристикам MS SQL напрочь проигрывает СУБД Oracle. Таковы суровые результаты рейтингов и аналитических исследований.

Самое потрясающее открытие – оказывается большинство систем автоматизации, включая российские, написанные именно на Delphi + Oracle являются «напильниками». А ведь эти системы существуют и развиваются более 10-15 лет. Если дело дошло до размахивания дипломом, то его стабильно можно купить в подземном переходе между станциями метро Комсомольская кольцевая и Комсомольская радиальная, а также на любом из 3-х вокзалов, куда ведут эскалаторы этих станций. Наличие же подлинного высшего образования у Михаила Ездакова еще не является основанием для «авторитетных» заявлений и утверждений. Если так поступать, то жизнь может подставить «подножку» и никакая компетентность не поможет.

Немного о пользе открытости. Обратим внимание на конструкторские программы. Почти все они существуют более 10 лет. Исходные коды не предоставляются. Все настройки, возможности и сервис предоставляются для пользователя. И, заметьте, редко кто из мебельщиков поднимает вопрос об открытости конструкторских программ, потому что каждый выбирает себе работающую программу для повседневной работы с перспективой развития. И разбираться в исходниках, написанных на Delphi, 1С, Java и т.д. – занятие, требующее времени и кадровых ресурсов. Сегмент мебельщиков предпочитает законченные решения, учитывающие отраслевую специфику и имеющие в себе реализацию основных бизнес-процессов. Такова практика.

Если прочитать книгу «Язык разговора» (авторы - А.Пиз, А.Гарнер) то фраза «все сказанное ниже не является рекламой наших продуктов» является наглядным индикатором, что дальше пойдет именно реклама. Рекламой сыт не будешь. Было бы лучше подсказать Станиславу, как именно в ПС реализована задача, которая ему нужна. Глядишь, получилось бы у Станислава еще более красивое решение задачи.
Чтобы авторитетно заявлять о том, что Delphi затачивается напильником, надо иметь на это профессиональное право. Михаил, вы действительно полагаете, что оно у вас есть? Поскольку, как вы писали, ПС находится в начале пути, то от руководства компании-разработчика ИТМ, занимающейся автоматизацией мебельных предприятий с 2003 года, только два совета: «скромность украшает» и «меньше слов – больше дела». Гордыня и дерзость на ниве автоматизации мебельщиков – плохие союзники.
Станислав, успешной вам реализации проекта. А мы, с позволения аудитории, вернемся на обычную землю, к станкам и напильникам, готовить истребитель пятого поколения к майской выставке. Лётные испытания проведем в Краснодаре.

[manemeb]

Сообщение от unionsoft

Станислав, успешной вам реализации проекта.

Если слова сказаны искренне,то за понимание и моральную поддержку спасибо.

Сообщение от unionsoft

Было бы лучше подсказать Станиславу, как именно в ПС реализована задача, которая ему нужна. Глядишь, получилось бы у Станислава еще более красивое решение задачи.

Ощущение что у присутствующих в теме сложилось впечатление что я не до конца представляю , что должно получится на выходе.Это не так. У меня было достаточно времени что бы сформировать представление о структуре будущей программы. А стаж в профессии помогает учитывать последствия практических ошибок. И в этом моё преимущество перед профессиональными разработчиками софта. Возможно в какой то мере условное, но именно оно позволит рассмотреть нюанс не во время использования программы, а в процессе написания. Я далёк от всяких компьютерных премудростей но я лучше любого разработчика знаком с этапами прохождения заказа. И именно изнутри а не в теории.

Главным отличием от готового софта, касаемо части формирования стоимости частного индивидуального заказа,у "моей" программы должна быть возможность при обсуждении заказа маневрировать стоимостью комплектующих и аксессуаров в присутствии заказчика, не затрачивая при этом много времени. Принцип взят из просчётки сделанной в экселе(http://depositfiles.com/files/y60bunpd1) с применением двух функций, "равно" и "если"(тупо ничего другого не умею). Этому файлу около двух лет, раз в неделю (минимум),на протяжении всего срока использования что то постоянно менялось в функционале . Не потому что нечем заняться , реализовывался опыт ежедневного общения с заказчиком .
Ещё раз спасибо unionsoft, за психологическую поддержку, в среде сомнений любое доброе слово идёт в зачет. Повторяю , господа скептики, выводы будем делать по завершению проекта. У меня как у здравомыслящего, нет полной уверенности что всё что задумал реализуется в полном объёме, но есть огромное желание и четкое представление о конечном результате. Уже не мало, правда?

[AlexBolton]

Сообщение от ps_Mike

Еще раз повторю - Delphi отличный инструмент, но скорость создания решений на нем применительно к учетным задачам по сравнению с 1С достаточно мала.

Однозначно, начиная с версии 1С 6-ки много чего сделал для своей фирмы (для производственно учетных целей, в основном на 7-ке), товарищ у меня специализируется на 8-ке - гибко и быстро решает поставленные заковыристые задачи клиента (даже товарищей из Общепита!, кто в курсе - самые "всеселые" задачи учета....)
Станислав !
Лично я понимаю стремление создать "костюм по фигуре" и ПОДДЕРЖИВАЮ в этом, но чисто человеческий совет - делайте на платформе 1С - гибче, быстрее (можно и "коня" поменять на этапах) и проще в процессе обкатки усложнять и наращивать функционал.
Можно делать с нуля, а можно на основе любой подходящей базовой....
Очень не хочется чтобы ты "завяз" при решении этой задачи во временной и финансовой яме. (А главное был привязан к одному создателю-программисту.....)
С ув. Алекс

[ps_Mike]

По просьбе manemeb общение на тему сравнения 1С и DELPHI перенесено сюда http://promebelclub.ru/forum/showthr...210#post163210