Общие вопросы ИТМ

Уважаемые господа !
Очень рад, что обсуждение системы ИТМ выделено в качестве отдельного раздела.
Огромное спасибо тем, кто содействовал этому.
Мы постараемся организовать в этой теме обсуждение различных вопросов связанных с использованием системы ИТМ.
Очень надеемся, что данное обсуждение будет интересно посетителям Форума.
Также мы планируем в рамках этой темы организовать ответы на все возникающие у Вас вопросы по работе с системой. К ответам на вопросы будут привлекаться технические специалисты разработчиков, сотрудники генерального дистрибьютора (ООО «ПолиСОФТ Консалтинг»), а также, надеюсь, наши региональные представители и просто опытные пользователи.
Вопросы по ИТМ уже задавались на данном Форуме, но по определенным причинам они помещались в тему, посвященную обсуждению вопросов о программном пакете bCAD.
Строго говоря это не правильно по целому ряду причин – поэтому повторю свою благодарность за выделение этого обсуждения в отдельную тему.
Андрей Михайлович Пронько
Генеральный директор "ПолисофтКонсалтинг"

[PolySOFT]

Сообщение от bbb i ko

Ну, если настаиваете ...
Компанией Полисофт еще в осенней московской выставке была заявлена интеграция системы ИТМ с САПР Базис. Я обратился в Полисофт и мы договорились о встрече в январе. На этой встрече мне продемонстрировали по верхам как работает ИТМ, чего мне было недостаточно, о чем я и заявил ком.директору ИТМ. (Надо сразу сказать , что на этой же встрече я объяснил чего мне надо, что у меня уже есть, чего я добиваюсь). ИТМ предложили продолжить презентации через тех.поддержку (Денис), на что я согласился. Через несколько дней мне позвонил ком.директор (Глеб) и предложил установить полный комплект программ для тестирования с условием - если понравится - заплатите. Мы обозначили срок такой бесп.эксплуатации - 3мес. По тестированию оказалось, что заявленная интеграция находится в зачаточном состоянии, что и пытались поправить в течении послед 4мес. После очередного обновления, мне надоел этот вялотекущий процесс (поскольку там снова были ошибки) и я связался с ком.директором, задал ему простой вопрос: "Ставите ли вы сами себе какие-то сроки по реализации этого проекта?", на что прямого ответа не получил. Получил ответ в виде "а чего вы хотите? бегать за вами мы не будем, после выставки в Краснодаре у нас и так полно заказов" и гениальное следующее - "Интеграция с Базис нужна вам, а не нам". За сим и раскланялись

Ну, гениальное тут не только следующее, но и предыдущее. «Выдь на Волгу, чей плачь раздается…» В общем-то, я уже отвечал на этот вопрос, и, несмотря, на природное человеколюбие, подтирать слёзки пока не готов. Умножение на «0» даёт «0». Была просьба поделиться опытом внедрения, а из твоего душераздирающего ответа стало еще понятнее, что ты и не приступал. Как можно «тестировать» то, чего у тебя нет? Впрочем, цитата:

Сообщение от PolySOFT

Ты 4 мес. ничего не делал, ждал когда тебе заполнят твои же справочники твоей же номенклатурой. Ты не смог вовремя и вразумительно сформулировать ни один вопрос, тем самым вызывая у наших специалистов из тех.поддержки безнадежную печаль и удивление, почему я решил организовать процесс отладки интеграции с Базисом именно с тобой. Ты полагаешь, что внедрение ПО на твоем предприятии может пройти без тебя самого? Ты чего-то перепутал, дружище. Тебе поставили на спец. условиях боевую версию программы, а ты умудрился запороть процесс. ИТМ без каких-либо проблем грузит из Базиса как параметры номенклатуры, так и технологию. Твоя задача, как руководителя предприятия, работающего на Базисе, состояла в том, чтобы запустить ИТМ и начать в нём работать и уже только после этого приобрести программный пакет на специальных условиях. Ты же думал, что мы начнём тебя облизывать со всех сторон и целовать в зад. Твоя несостоявшаяся работа предполагала коррекцию справочника операций и их дополнительных свойств, позволяющих рассчитать производственное расписание, тебя ж спроси, ты и сейчас не скажешь зачем это нужно. Это не ИТМ «не смогла», а ты не смог.

Видимо, тебе, КАК ЧЕЛОВЕКу, ИМЕЮЩЕму ОПЫТ В ПРИОБРЕТЕНИИ И ТЕСТИРОВАНИИ РАЗНООБРАЗНОГО СОФТА ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ МЕБЕЛЬНЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ, надо на этих процессах и остановиться. А внедрение – это серьёзная, мотивированная и поступательная работа, требующая ума и сосредоточенности. Мне кажется, что тебя захватил сам процесс обсуждения программ как таковой, как сверхзадача. Тебе просто нравится о них говорить. Я и сейчас не знаком с тем, что есть у тебя на предприятии, но на момент наших договоренностей я понимал, что тебе ИТМ нужен и, с учетом твоего желания посотрудничать, мы согласились поставить тебе ИТМ с оплатой после первого этапа внедрения. Сейчас ситуация вызывает у меня недоумение. Всякое бывало, но такое впервые. Жалко 7-ми часов, которые я на тебя потратил, хорошо, что здесь не влез в трясину ответов на твои вопросы.

С другой стороны, я рад, что так произошло. Это прекрасный пример. Вот продай мы тебе пакет сначала, крутился б ты как белка в колесе и, глядишь, всё б уже работало. Хотя, у тебя –вряд ли, да и зачем тебе ИТМ, у тебя и так всё «на мази». Но, мало ли в Бразилии донов Педро?
Также, я тебе благодарен, что ты избавил меня от необходимости объяснять потенциальным пользователям, почему утром деньги, а вечером стулья. Достаточно скинуть ссылку на форум.

Сообщение от bbb i ko

экономически целесообразно для того чтобы план был жизнеспособным иметь межоперационные интервалы (тупо не планировать след.операцию непосредственно, без интервала вслед за первой) - но это совсем другое нежели планировать простой без всякой на то объективной причины.

Да кто бы спорил. Желаю успехов в нелёгкой борьбе. И, учите матчасть.

Сообщение от bbb i ko

тогда подскажите как настроить ТК (технлогическую карту), чтобы она учитывала габарит заготовки и проч. параметры (см. постом ранее). Так как Александр, ваш специалист, сказал мне что сейчас такой возможности нет, и он подумает как это можно сделать.

Александр не просто подумал, Александр уже сделал. Скрины будут в конце мая после завершения проверки нового релиза. Это лишний раз подчеркивает, что мы не только думаем, но и поняв рациональное зерно, реализуем в ИТМ важные и полезные дополнения на основании прямого диалога с мебельщиками. В частности – с Вами.

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

гениальное следующее - "Интеграция с Базис нужна вам, а не нам"

Предположу, что Вы и они забыли задать такой вопрос в ПЕРВУЮ очередь и решить его тоже в ПЕРВУЮ очередь. Прямо сразу после "Здравствуйте!"

Цель и мотив. Что и зачем. В первую очередь обозначается цель, и кому это нужнее. А раз цели и мотивы не были обозначены сразу - за это и последовала вполне закономерная расплата в виде потерянного времени. Увы. Цена иллюзий.

Но зато приобретен бесценный опыт!

[PolySOFT]

Сообщение от bbb i ko

гениальное следующее - "Интеграция с Базис нужна вам, а не нам"

Ну да, она нужна тем, кто пользуется Базисом и хочет работать на ИТМ.

Сообщение от DTioutiou

Цель и мотив. Что и зачем. В первую очередь обозначается цель, и кому это нужнее. А раз цели и мотивы не были обозначены сразу - за это и последовала вполне закономерная расплата в виде потерянного времени. Увы. Цена иллюзий.

Надо признать, я ошибся в выборе партнёра на этапе тестирования интеграции с Базисом, хотя цели и мотивы обозначены были. Но не это главное. Главное то, что интеграция есть.

Сообщение от PolySOFT

Здесь на форуме достаточно долго висела ссылка на кино про интеграцию с Базисом. Сейчас я её убрал. Для того, чтобы кто еще не видел, мог бы не увидеть и успокоиться, а дождаться нового кино, в которое мы внесли коррективы, связанные с совершенствованием механизма планирования.

[bbb i ko]

Сообщение от PolySOFT

Как можно «тестировать» то, чего у тебя нет?

Уважаемый, скажите, можно ли тестировать машину не заправив ее бензином? Как тестировать ИТМ не имея возможности загрузить данные? Я же написал, что 4мес. занимались тем, что организовывали загрузку ... увы так и не доорганизовали.
Тестировать каким образом вы предлагаете? понажимать кнопки, попредставлять себе , какие красивые планы после этого получатся?

Сообщение от PolySOFT

Александр не просто подумал, Александр уже сделал

То о чем я сказал Александру - это лишь верхушка ... там все на практике выйдет куда интереснее

Сообщение от DTioutiou

Предположу, что Вы и они забыли задать такой вопрос в ПЕРВУЮ очередь и решить его тоже в ПЕРВУЮ очередь.

Интересно ... представляю себе заключение договора применительно к меб.бизнесу:
- Покупатель - "Хочу вот кухню у вас заказать ..."
- Продавец - "Э ... ну пока еще не заказали, давайте сразу определимся - это кому надо вам или нам?"
все, Дмитрий, не проговоришь. Но некоторые моменты, по моему убеждению, априори понятны. Двусторонний договор всегда должен иметь профит для обоих сторон.
Да, и заявление :

Сообщение от PolySOFT

она нужна тем, кто пользуется Базисом и хочет работать на ИТМ.

выглядит неубедительно, исходя из активности Полисофта на форуме в отношении этой темы.

[PolySOFT]

Сообщение от bbb i ko

Уважаемый, скажите, можно ли тестировать машину не заправив ее бензином?

Игорь, займись делом!

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

Интересно ... представляю себе заключение договора применительно к меб.бизнесу:
- Покупатель - "Хочу вот кухню у вас заказать ..."
- Продавец - "Э ... ну пока еще не заказали, давайте сразу определимся - это кому надо вам или нам?

В каждой шутке есть доля шутки. А если без шуток, то аналогия Ваша - дважды некорректна:

Некорректность_1. Заказная и серийная продукция имеют не только разных производителей, но и зачастую разных потребителей. И сам процесс передачи товара выглядит принципиально иначе.
Для утрированного примера: попробуйте в магазине попросить продавца наковырять для Вас изюма вон из той булочки - как минимум, столкнетесь с недоумением. Серийная продукция - она или такая, такая и еще такая, или другой нет.

Некорректность_2. Сама сущность продукции у мебели и профПО - она принципиально разная:

Мебель - это, можно сказать, предмет если не роскоши, но удовлетворения человеческих потребностей.

ПрофПО же - это инструмент для зарабатывания денег. Опять-таки утрированно, но это станок, печатающий баксы. Понимаете разницу? Вы платите производителю этого станка деньги - чтобы потом самому на нем печатать те же деньги! Причем, по уму ежели, денег Вы напечатать должны больше(!), чем заплатили производителю/продавцу станка. Иначе это будет бессмысленной сделкой.

Таким образом, деньги - меняются на деньги же! Т.е. имеем обоюдный финансовый интерес. Акцентирую - обоюдный и финансовый. А раз так, то вопрос "кому это нужнее" - отнюдь не праздный и не такой смешной, как Вам показалось. А очень даже деловой и конструктивный.

Иными словами:
- если торгуется мебель, отношения классические - "продавец-покупатель".
- если торгуется профПО, отношения уже иные - "партнер-партнер": оба(!) извлекают из сделки прибыль.

Такие дела.

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

"партнер-партнер": оба(!) извлекают из сделки прибыль.

разве я что-то не так написал:

Сообщение от bbb i ko

Двусторонний договор всегда должен иметь профит для обоих сторон.

но, вот беда - Полисофт отказывается от профита:

Сообщение от PolySOFT

она нужна тем, кто пользуется Базисом и хочет работать на ИТМ.

и тут я просто не пойму, что же у нас было с Полисофтом ...
Глеб, скажи честно, СТС, это был подарок ?

[bbb i ko]

Сообщение от PolySOFT

Игорь, займись делом!

Все, оставил тебя в покое..
Хотя такой ты , этот самый, СС.. будь здоров

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

но, вот беда - Полисофт отказывается от профита:

Ну, тут мне сложно считать чужие деньги. Вам и им виднее, кто и от чего там отказался.

[PolySOFT]

Сообщение от bbb i ko

разве я что-то не так написал:

Да, Игорь. Дмитрий всё рассказал.

Сообщение от PolySOFT

Ну да, она нужна тем, кто пользуется Базисом и хочет работать на ИТМ.

Сообщение от bbb i ko

но, вот беда - Полисофт отказывается от профита:

Отчего ж такой вывод? Разумеется, мы бы не стали заниматься интеграцией с Базисом, если бы она была никому не нужна. Таким образом, новая, но назревшая потребность МЕБЕЛЬЩИКОВ «подключить» ИТМ к Базису, реализованная в программе, сама по себе имеет потребительскую стоимость, что намного расширит аудиторию пользователей ИТМ. Следовательно, мы продадим больше ИТМ и больше получим денег. Но ведь и наши пользователи приобретают ИТМ не только для души.

Сообщение от bbb i ko

я просто не пойму, что же у нас было с Полисофтом ...
Глеб, скажи честно, СТС, это был подарок ?

Я не понял, но если ты о том, что у тебя есть ИТМ, то это очень хорошо. Мы тебе даже «блоху» не подсаживали. Ты же не злостный пакостник, а, прости, "заблудшая овечка". Мы действительно не обговорили досконально все возможные действия сторон в случае возникновения тех или иных вопросов и мне было очень жаль слышать, что мы должны за тебя «в машину наливать бензин». Это не только совместное получение материальной выгоды, но и совместная работа. Более того, если ты хочешь, мы можем встретиться, обозначить правила и начать всё сначала. Или не начать, если условия окажутся неприемлемыми или невыполнимыми. И без обид.

Сообщение от bbb i ko

Все, оставил тебя в покое..

Надеюсь, ты попробуешь облегчить себе труд с помощью ИТМ. И не только облегчить.

https://www.youtube.com/watch?v=X8rV...layer_embedded