Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Техническая информация

Меню

Маркет


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2008, 02:15   #1
Прочность проектируемой мебели
 
Аватар для bogvic
bogvic
Новичок
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 5

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
bogvic bogvic вне форума 02.05.2008, 02:15
Рейтинг: ()

Хочу поднять тему как рассчитать прочность проектируемой мебели.На сколько я понимаю мебельные программы не подразумевают такой функции. Мой друг купил комп.стол,так он имеет хороший шат влево-вправо(пожалели сделать шире заднюю панель между тумбами). Какими критериями пользоваться чтобы не повторить ошибки при проектировании. Может есть программки для расчета надежности проектируемого изделия.Я думаю этот вопрос всегда актуален и найдутся специалисты,которым есть чем поделиться:confused::confused::confused:
Просмотров: 35076
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 00:42   #2
ExDesigner
VIP
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: http://www.makuha.ru/
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 57 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 218
ExDesigner скоро придёт к известности
Счастье

Цитата:
Сообщение от bogvic Посмотреть сообщение
как рассчитать прочность проектируемой мебели....
Может есть программки для расчета надежности проектируемого изделия.
Для этого существуют ГОСТы, здравый смысл и трезвая голова.
Точных правил нет, только опыт проектировщика, съевшего на этом не одного пса...
Каждый технолог создает для себя их сам.
Если нужен научный подход к делу, то: (описываю по простоте доступа к источникам)

1. Любой учебник по сопромату, для институтов строительных и архитектурных специальностей. Там описаны все формулы и методика расчета.
Т.к. формулы расчета центрально нагруженной колонны полностью подходят для расчета прочности опор стола, боковин шкафа и т.п.
Расчёт балок и консолей - это подойдет для столешниц, полок...
ну и далее, в том же духе...
2. Количественные данные свойств материалов (прочность на разрыв, сжатие, кручение, текучесть материала, плотность и удельный вес...) можно, наверное узнать у производителя материалов или путем собственных испытаний на основе тех же ГОСТов.

Короче. не парьтесь...

P.S. в Совке этим занимались целые институты, результаты засекречены... :cool:
ExDesigner вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 00:54   #3
bogvic
Новичок
 
Аватар для bogvic
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
bogvic пока не определено
По умолчанию как быть?

так в том то и смысл,что есть ли программки для растчета этой самой прочности. Опыта то в производствемебели не ахти. Не хочется падать в грязь лицом перед будущими клиентами! мол ошибочка вышла,не подрасчитали что к чему,вы на стол не очень опирайтесь и все будет окей,не развалится.Так что ли?Есть же какие-то критерии кроме трезвой головы???
bogvic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 00:00   #4
ExDesigner
VIP
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: http://www.makuha.ru/
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 57 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 218
ExDesigner скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bogvic Посмотреть сообщение
есть ли программки для растчета этой самой прочности
Профильных, мебельных программ такого уровня нет и уверен на 99,(9)% не будет.

Существуют профессиональные (редчайшие и дорогущие) пакеты в которых только ввод данных оператором подразумевает наличие. как минимум диплома ФизМата.
ExDesigner вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 03:46   #5
ex_ministr
Местный
 
Аватар для ex_ministr
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: УКРАЇНА
Сообщений: 803
Сказал(а) спасибо: 1,852
Поблагодарили 1,852 раз(а) в 426 сообщениях
Вес репутации: 643
ex_ministr обеспечил(а) себе прекрасное будущееex_ministr обеспечил(а) себе прекрасное будущееex_ministr обеспечил(а) себе прекрасное будущееex_ministr обеспечил(а) себе прекрасное будущееex_ministr обеспечил(а) себе прекрасное будущееex_ministr обеспечил(а) себе прекрасное будущееex_ministr обеспечил(а) себе прекрасное будущееex_ministr обеспечил(а) себе прекрасное будущееex_ministr обеспечил(а) себе прекрасное будущееex_ministr обеспечил(а) себе прекрасное будущееex_ministr обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

bogvic, поработай в меБЛЯ годик-два... даже в начале - устойчивость (годность НА ЖИЗНЬ, НЕ МЕРТВОРОЖДЕННЫЙ ПРОЭКТ, такие видел не раз...) будет видна невооруженным глазом=) ....Это чувствуется подсознательно... если так можно сказать... (какая должна быть ЦАРГА, .... РЕБРО ЖЕСТКОСТИ...) .... ну не знаю... - я эт, лично, чувствую желудком (хотел сказать о Ж... но воздержусь :p)
ex_ministr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 23:34   #6
cheburahhka
Местный
 
Аватар для cheburahhka
 
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
cheburahhka пока не определено
Подмигивание

Дык особо делиться-то и нечем ,ExDesigner-абсолютно прав-здравый смысл-не экономить на десятке креплений(конф.,миниФикс и тд.) и трезвая голова-понимать что ты делаешь и подходить к проблеме как к своей,делать как для себя-всерьёз и надолго!!! Из своего опыта скажу-
ничего придумывать ненадвсё уже придумано давно и ненами! Объясняю:
Есть фирменные,оригинальные салоны,где есть вся "ваша" мебель и я тупо ходил по этим салонам и всё "дергал,двигал и шевелил" своими руками,а на выставках "просто тошнил" менеджерам и представителям
фирм-изготовителей! Очень много инфы взял из "первоисточников"-раб.
каталогов Хефеле,Блюм ит.п. И ещё на спор ,всвоё время,проверял как
"работает" конфирмат как стяжка:между верт. и гор.вставляли не оч. тв.
материал(или оч. тонкий)и последовательно,с опред. шагом постепенно
обжимали всю глубину "изделия" Реально ,на глубину=450мм,можно поставить 3 стяжки,хотя 95% спецов посчитают и это излишним! Выбор только за тобой и преобретённым опытом ! И самое главное-не считай себя "докой" ну ужо через полгода,я 15 лет в этом бизнесе и мне незазорно узнать несколько мнений,даже если я и не сомневаюсь ни в чем! "Избыток" инфы непомешает для решения других проблем! Смотри,
спрашивай и думай о том,что ты хочешь сделать ВСЕГДА!!! С ув.
__________________
Ищу друзей и единомышленников:rolleyes:
cheburahhka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 20:54   #7
Valerian
VIP
 
Аватар для Valerian
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707
Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 1032
Valerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспорима
По умолчанию Проверка на прочность

Автономная некоммерческая организация "Новосибирский орган сертификации мебели и лесопродукции" была создана в нашем городе более десяти лет назад. Многим производителям не только Новосибирска, но всего региона, она известна как Испытательный центр мебели и защитно-декоративных покрытий. Именно здесь любое изделие получает свой именной сертификат качества - гарантию того, что изготовлено в полном соответствии с требованиями всех норм. Лучше, чем кому-либо, сотрудникам Центра известно о том, что такое настоящее качество, но ои знания они не хранят "для себя", а активно делятся этими секретами с производственниками. О том, как делать, выбирать и покупать надежную, качественную, недорогую мебель корреспондент "МВ" беседует с директором АНО «Новосибирский орган сертификации мебели и лесопродукции» Лидией Жилиной.

- Лидия Прокопьевна, Ваш Центр работает уже много лет, через Ваши лаборатории прошло немало образцов, и Вы уже можете смело говорить о том, как развивается сегодня наша мебельная промышленность.

- Путь, в общем-то известный - удовлетворять запросы потребителей. Сегодня мебельный рынок - один из самых динамичных в стране. Увеличилось число больших и малых предприятий, новых, построенных с нуля, которые заимствуют у Запада не только современные технологии производства, материалы, но и технологии управления. Безусловно, все это проходило на наших глазах.

- Думаю, что производители мебели с Вашим Центром хорошо знакомы, а вот многие покупатели о нем могли ничего и не слышать.

- Вполне возможно. Поэтому кратко расскажу о нашей работе. Каждый производитель мебели должен согласно Закона о защите прав потребителей и номенклатуры продукции, в отношении которой законодательными актами Российской Федерации предусмотрена обязательная сертификация, сертифицировать производимую и поставляемую в торговую сеть продукцию. В нашей лаборатории идет проверка и испытание мебели на прочность, деформируемость, устойчивость, надежность, мягкость, содержание формальдегида и других вредных летучих веществ. По результатам положительных испытаний производителю Органом по сертификации выдается сертификат соответствия установленного образца. Это свидетельство признается на всей территории страны, и ни одна торгующая организация не возьмет без него товар для продажи. Так что сертификат - это гарантия надежности и качества продукции.

- А если вдруг в процессе испытания будут выявлены какие-то недостатки, как вы поступаете?

- Очень просто - выдаем отрицательный результат и рекомендуем привести в соответствие с нормативной документацией. Как правило, к нам прислушиваются, и следуют - иначе сертификат не получишь... Кроме того, мы проводим экспертизу конструкторско-технологической документации. Сертификат соответствия действует от одного года до трех лет, за этот период наши специалисты выезжают на предприятия для проведения инспекционного контроля.

- Но ведь производитель может представить "выставочный" образец, а в цехе гнать "серию". Сертификат будет, а качества - нет...

- И с таким тоже приходится сталкиваться. Существует подробное технологическое описание, скажем, того же шкафа или дивана: какой материал применяется, чем и как крепится, какая фурнитура. Например, задняя стенка должна быть прикручена на шурупы, а в магазине она прибита на гвозди. Если продукция изготовлена не в соответствии с техническим описанием, то проводится внеплановый инспекционный контроль.

- То есть при покупке надо требовать еще и описание изделия?

- Можно потребовать, если хочется убедиться, что все сделано правильно. Вообще же за качеством продаваемых товаров у нас следят покупатель, наш орган и торговая инспекция. Но главным документом является все-таки сертификат качества.

- Иногда приходится слышать о том, что их тоже умудряются подделывать....

- Бывает! Всем, у кого вызывает сомнение подлинность сертификата, я всегда предлагаю позвонить в наш центр, и мы дадим точную информацию - выдавался ли он нами, кому и на какой вид мебели.

- А как быть с теми изделиями, которые изготавливаются на заказ? Они тоже проходят сертификацию?

- Здесь особая ситуация. Прежде всего, заказ - это индивидуальная работа производителя с клиентом. Мебель, изготавливаемая по индивидуальным заказам населения, чертежам и требованиям заказчика в единичных экземплярах по договору, в котором отражены все особенности конструкции, не подлежит сертификации.

- Думаю, что многих покупателей больше волнует такой вопрос - как купить недорогую и качественную мебель? Поэтому хотелось бы знать - есть ли, скажем, в нашем регионе или городе мебельные фабрики, аттестованные в соответствии с международным стандартом качества ИСО 9000?

- За последние годы в развитых странах существенно изменилась философия обеспечения качества, были выработаны объективные показатели, позволяющие оценить не только способность фирмы произвести продукцию с необходимыми характеристиками (подтверждением чему служит сертификат соответствия на продукцию), но и способность обеспечить стабильное устойчивое качество продукции в течение всего времени действия сертификата. Гарантией такой стабильности стало наличие у изготовителя системы качества, отвечающей международно признанным требованиям. Если раньше упор делался на организацию просто разбраковочного контроля готовой продукции, то сейчас идет речь о внедрении систем качества, нацеленных в первую очередь на предотвращающие факторы, а не на преодоление их последствий. ИСО (Международная организация по стандартизации) создала единый стандарт систем качества в виде ИСО серии 9000, который стал Международной серией норм, и к началу 90-х годов сертификация систем качества за рубежом приняла массовый характер. Россия готовится к вступлению во Всемирную торговую организацию (ВТО), а применение международных стандартов на системы качества и их сертификация является обязательным условием для всех ее членов. Но как создать на предприятиях систему, которую можно с высокой гарантией предъявить для сертификации, чтобы она была эффективным механизмом обеспечения качества и надежности выпускаемой продукции? Разработка и внедрение системы должны производиться силами самого предприятия, с привлечением в качестве консультантов специалистов, работающих в области систем качества, а также органов по сертификации. Не так давно мы встречались с нашими кемеровскими коллегами и также обсуждали этот вопрос. Пока, к сожалению, ни у нас, ни в регионе таких предприятий нет.

- Хорошо, Лидия Прокопьевна. Скажите, а как на всероссийском фоне смотрится по качеству мебель, выпускаемая в нашем регионе?

- Я думаю, что на сегодняшний день - это самый лучший выбор по соотношению цена - качества. Надо признать, что все-таки лучшую и более качественную мебель делают на больших, крупных предприятиях. Большой объем производства позволяет им закупать современное оборудование ведущих зарубежных производителей. Это уже совсем другой уровень обработки материалов, боле тонкий раскрой, облицовывание и прочее без каких-либо дефектов. К сожалению, у нас очень и очень немногие могут себе позволить купить такое оборудование. Хотя в последние годы появляются фирмы, пытающиеся приблизиться к этому уровню. Надеюсь, что у них это получится.

- Что еще, по-Вашему, характерно для крупных мебельных гигантов, работающих на рынке производства мебели? Чем они берут?

- Я уже сказала про оборудование, и могу еще только добавить про очень строгую дисциплину производства, технологию управления, новые принципы работы на рынке, без чего успех просто невозможен. У нас бывают на испытании образцы такой мебели, и сразу чувствуется, что люди очень придирчиво следят за качеством. Правда, не всегда она стоит дешево, но зато - без сучка и задоринки... Вообще, из отечественных производителей я бы выделила крупные фабрики.

- А если провести сравнение с импортной мебелью?

- Я опять же сужу по тем образцам, которые проходили сертификацию в нашем центре. На высоком уровне сделана итальянская мебель. И это понятно, Италия - законодатель моды, где много хороших мастеров, фабрик, и оттуда к нам приходят многие идеи. Немецкая мебель достаточно надежная. Вообще же, конечно, многое зависит и от страны происхождения фирмы, и от того, насколько она известна, какая у нее репутация. Я думаю, что это - та планка, к которой должны тянуться и наши производители.

- Спасибо большое Вам, Лидия Прокопьевна. Надеемся, что теперь и производители, и покупатели мебели будут лучше знать, как и где можно получить всю полезную информацию о том, какой должна быть хорошая мебель...

- И не только получить! Цель нашей организации - содействие повышению качества производства мебели. Поэтому мы принимаем участие в различных ярмарках, конкурсах, смотрах. У нас накоплен колоссальный опыт, и наши специалисты могут реально помочь в решении многих вопросов. Что касается покупателей - мы не можем давать конкретных советов, но сориентировать, подсказать, если надо - провести экспертизу, все это под силу нашему Центру. Мы все заинтересованы в том, чтобы наша жизнь была интересней, ярче, поэтому всегда открыты и готовы к сотрудничеству.


Интервью подготовил корреспондент “Мебельного Вопроса”

Петр Романов.
__________________
Valerian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 13:45   #8
sidbis
Новичок
 
Аватар для sidbis
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
sidbis пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ex_ministr Посмотреть сообщение
bogvic, поработай в меБЛЯ годик-два... даже в начале - устойчивость (годность НА ЖИЗНЬ, НЕ МЕРТВОРОЖДЕННЫЙ ПРОЭКТ, такие видел не раз...) будет видна невооруженным глазом=) ....Это чувствуется подсознательно... если так можно сказать... (какая должна быть ЦАРГА, .... РЕБРО ЖЕСТКОСТИ...) .... ну не знаю... - я эт, лично, чувствую желудком (хотел сказать о Ж... но воздержусь :p)
В миру, это называется "визуальная прочность", нельзя к примеру делать стол с толстой столешницей(32мм) на хилых опорах(16мм), возможно на нем и плясать можно, но визуально он вот вот упадёт, следствие продать практически невозможно.
sidbis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 23:38   #9
Gennady
VIP
 
Аватар для Gennady
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 134 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 248
Gennady - весьма и весьма положительная личностьGennady - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Сколько хромопор нужно для стеклянного стола 15 мм, для прочности и визуальной, и механической? диаметр 1600 мм
Gennady вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2008, 00:12   #10
Boxvend
Местный
 
Аватар для Boxvend
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 213
Boxvend на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gennady Посмотреть сообщение
Сколько хромопор нужно для стеклянного стола 15 мм, для прочности и визуальной, и механической?
А какие параметрические данные столешницы? Ширина,глубина?(хотябы примерный эскиз)
Boxvend вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Техническая информация


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите оценить прочность стола bansubas Обсуждение проектов участников форума. 10 29.07.2011 13:42
Двери из МДФ (AGT) профиля. Технология сборки, прочность, максимальные размеры ursus Фасады 25 25.12.2010 19:21


Текущее время: 04:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика