ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год

[свернуть]

Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.

[ZilovV]

Сообщение от arina_2003

И уверена что как всегда, в "салоне" стоит вылизанный образец, глядя на который, Клиент не подозревает, что ему привезут.

Я всё время говорю и клиентам, и работникам, и людям, кто за консультацией ко мне обращается: заказанная по демонстрационному образцу любая мебель должна быть НЕ ХУЖЕ, чем образец, по которому её заказали! В противном случае готовьтесь сразу писать или получать претензию в зависимости от того "по какую сторону баррикады" вы находитесь.
По основному вопросу моё мнение такое- заменить фасады на другие (более стойкие в кухонной среде). Если клиент не согласен- забрать кухню, вернуть деньги. Ибо все затраты нервов и времени (сколько бы можно было заработать вместо того, чтобы тяжбами заниматься?) уже перекрыли, на мой взгляд, стоимость этой кухни.

[Pankrat2]

arina_2003, не защищая Yurkent, не могу не сказать. Нельзя требовать от "Таврии" - проходимости "Хамер", скорости "Лотос", комфорта "Бентли" и надёжности "Ролс-Ройс". Покупая "Таврию", будьте готовы к тому, что до ближайшего сервиса Вы можете и не доехать. Возможно Yurkent и должен был отправить клиентку, подбирать что-то из готового, и не пытаться лепить что можно, за предложенные деньги (не знаю, разные ситуации в жизни бывают). Но клиент точно, мог повести себя более лояльно, и эксперт обязан быть более профессиональным, если он такой квалифицированный. Там ведь на фото, явный брак изготовителя фасадов, а не изготовителя кухни. Да я знаю, что плёночный фасад может подсунуть такую "свинью", от того на моих кухнях их нет. Но, клиент знал, что покупает "Таврию", а эксперт видел, что это не брак изготовителя, а именно брак применённого изготовителем материала но дал не верное заключение, что в результате, не дало изготовителю шанс, исправить свою ошибку и заменить голимые фасады (за свой счёт разумеется). А уж потом, предъявить эти не качественные фасады, заводу изготовителю, на основании всё той же экспертизы и решения суда. Ведь первоисточник брака, это изготовитель фасадов.

А качество сборки, давайте обсуждать не будим. Во первых к ней у клиента претензий не было. А во вторых, ведь ни что не отвалилось, не перекосилось и не вздулось (я про столешницу) - за полтора года эксплуатации изделия в АГРЕССИВНОЙ СРЕДЕ кухни.

[Z300]

Посмотрел фото - это называется БЗЖ в бизнесе). Ничего крамольного не вижу, в смысле комплектующих и сборки, - эконом как он есть. Что там хотели увидеть; нова или тандембоксы с электроприводом что-ли?
Претензии к производителям фасадов по всей вероятности, то же отпадают. На месте их я бы сразу указал на расстояние от газовой плиты до корпусов кухни, вернее его отсутствие. До батареи то же самое. Тут не надо греться духовкой, а достаточно пару раз испечь пирог.))
Yurkent, я тебя понимаю, но заканчивай с судами. Понимаю что это расходы, для тебя может и большие, но поверь если будешь дальше продолжать потеряешь ещё больше. Что касается адвоката, здесь он то же тебе не помощник, здесь не казуистика с законами а тупые факты.
Кстати с юр.конторами история такая же, они идут на всё лишь бы клиент заключил договор и платил, а дальше разведут руками и скажут "мы не смогли, а Вы сами виноваты"), я это уже проходил... Хороший адвокат стоит дорого, к тому же не у всех он есть..., ну вообчем всё так же как и у нас, мебельщиков. Законы экономики и социума едины для всех.)))

[botik]

Сообщение от Pankrat2

исправить свою ошибку и заменить голимые фасады (за свой счёт разумеется). А уж потом, предъявить эти не качественные фасады, заводу изготовителю, на основании всё той же экспертизы и решения суда. Ведь первоисточник брака, это изготовитель фасадов.

исправить свою ошибку-Не допускается:Установка фасадов вблизи источников тепла (печей, каминов, батарей отопления и т.п.)
Так чей брак?Кто изготовил, иль кто установил?
На фото есть плита.Собственно из за неё всё началось.Так вот сколько лет плите?На дверке духового шкафа есть прокладка которая должна меняться...т.е плотно-ли стоит дверь , и какая по нормам температура должна быть у плиты.Это противопожарность.
Ну и думаю всё-же цена вопроса, это главная(но скрытая) претензия заказчика.После монтажа походил,у знакомых поспрашивал,чо по чём и огорчился.
Так что если заработок был неплох то надо идти на попятную,но если уж совсем бюджетный вариант то боритесь.Но закон не на нашей стороне(обычно).

[arina_2003]

Сообщение от Pankrat2

не дало изготовителю шанс, исправить свою ошибку и заменить голимые фасады (за свой счёт разумеется).

Вы себе это как представляете? По телефону?
После претензии нужно было ехать, смотреть, разговаривать. На месте разговаривать, тогда бы обошлосмь малой кровью.
И это был не единственный шанс: после получания искового заявления можно было поехать, посмотреть, исправить. Клиент не берет трубку чтобы поговорить... В ходе суда можно прийти к мировому соглашению. Но когда Клиент с такой кухней в суде - суетиться по урегулированию нужно ответчику. Потому что одних фотографий достаточно чтобы сказать: дело - провальное. А по Закону о защите прав потребителя, потребитель может требовать назад деньги полностью. Он не покупает у нас отдельно газлифты, отдельно - фасады. А покупает кухню целиком. Так что приходится продумывать все вопросы.
Здесь чуть посерьезнее фурнитуру поставить - цена вопроса пара тысяч. Но вести себя будет значительно лучше.
Фасады точно Пан-Инвестовские? А то по интернету можно экспертов оттуда привлечь. Я не знаю их фасады, ничего сказать не могу. В такой кухне - лучше бы фасады ЛДСП поставили. Там никаких фрезеровок нет, все прямое.

И Клиенты, довольные тем что получили, ведут себя Лояльно, Уважаемый Pankrat2, ну Вам - то это объяснять не нужно. А вот когда задержки, кормление "завтраками", игнорирование вопросов по оплаченной уже мебели - тогда вот так. Это не редкость, увы, это сплошь и рядом.

[Yurkent]

Эксперту и всем, кто не может посмотреть информацию обо мне в профиле:
г.Тверь, ООО "Калипсо" (основано в 2004г), сайт www.mebel-kalipso.ru

По комплектации и дешевизне

По поводу комплектации кухни, расскажу по порядку:

В августе 2008 года у нас был клиент с улицы "К", который заказал вот такую кухню:

Сделали, установили. Через год, по окончании Договорной гарантии, этот клиент принес нам в офис бутылку вина в благодарность. НЕ ВРУ!
Прошел еще год.
Приходит клиент с ул. "З" (в будущем - истец) и говорит, что хочет кухню, как у ее знакомой. Той самой клиентки, что вино приносила. Попросила для корректности исполнения съездить на ул.К и сфотографировать.
Сказано-сделано:

После этого был замер в ее квартире, вся архитектура с инженерией была занесена в бланк замера (к сожалению, он не сохранился). С этим замером клиент поехал к нам в офис для составления проекта кухни и оформления заказа.
Из офиса в производство поступает этот проект:


Обращаю внимание на то, что красной ручкой занесены все особые требования клиента.
Металбоксы - только 2 шт! (насколько я помню, металбокс был дороже ДСПшного ящика на 150рублей).
Ручки - только установка! (ручка с монтажом стоила 50, а установка 10)
Столешница, и стеновая от угла до угла, никаких щелей! Никаких зазоров, даже нишу с трубами отопления закрыть щитом.

Внимательно осмотрев проект, думаю, что идеи про ИКЕЯ отпадут...

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 20 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[свернуть]

По поводу мирового соглашения

Сообщение от Yurkent

Клиент просто приносил бумагу менеджеру в офис продаж, требовал подпись в получении и уходил. После первой претензии нам удалось с ним связаться только один раз - в воскресенье вечером. Поговорили нормально, договорились встретиться и обсудить проблему. Вместо этого, через два дня поимели вторую претензию. Больше на связь клиент не выходил - трубку не поднимал.
На первом заседании суда мы вновь предложили мировое (никакого разговора про экспертизу). Судья дала срок - 2 недели. Опять та же беда - нам ни звоночка, клиент - не Алё. Через две недели пр-ль истца выкатывает ходатайство о проведении экспертизы определенной конторой со своими поставленными вопросами да еще и оплата-пополам!!!! Судья выносит решение на все 100% от ходатайства!!!
Мы с жалобой на распределение финансовой части, а нам - отказ.
Далее - выше выложенное заключение эксперта. Что дальше будет - понятно всем...

[свернуть]

[arina_2003]

Yurkent,
Дешевая кухня и по стоимости и по наполнению Заработали - мизер. Подумайте, стоит ли на экономку бросаться или лучше - отработать узкий круг материалов, комплектующих и зарабатывать чуть больше. По своему опыту скажу, что дорогие кухни - не заставят себя ждать.

[manemeb]

Сообщение от Yurkent

сайт www.mebel-kalipso.ru

без стеба Yurkent контекстная ссылка с вашего сайта :"Общее количество фотографий во всех категориях: 669", скажите в рубрике "наша продукция"на странице "кухни", есть хотя бы одна "ваша"?.

[ZilovV]

Сообщение от Yurkent

Сообщение от Yurkent
Клиент просто приносил бумагу менеджеру в офис продаж, требовал подпись в получении и уходил. После первой претензии нам удалось с ним связаться только один раз - в воскресенье вечером. Поговорили нормально, договорились встретиться и обсудить проблему.

Претензия это документ в котором клиент описывает возникшую проблему и предлагает приемлемый для него вариант ее решения. Так что клиент в претензии просил? Деньги за кухню вернуть или что-то другое? А вторая претензия от первой отличалась по части проблем и требований?

[diogen70]

Сообщение от arina_2003

Дешевая кухня и по стоимости и по наполнению Заработали - мизер.

Да уж

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Yurkent соотношение цена-качество далеко от идеального. Поэтому и есть то, что есть. Удачи, в Вашем безнадежном деле.