Оформление договора с клиентом.

Кто-то использует письменный договор с заказчиком на изготовление мебели?
Как грамотно его составить, чтобы максимально защитить себя от чужой глупости, а порой и откровенной нечестности и наглости.
Может у кого есть готовая форма договора?
Буду очень благодарен.

[Gelo]

Есть вопрос в отношении доверенного лица:
1.заказчик просто представляет его или необходимо это как-то занести в договор? Ведь не доверенное лицо будет оплачивать стоимость работ и с не доверенным лицом заключается договор.
2. Может быть стоит все-таки в договоре настаивать на присутствии заказчика, а доверенное лицо оставить как нежелательное, но вынужденное условие. При этом доверенное лицо несет ответственность на равне с заказчиком.
3. В приложении №1 Вы пишите: При проведении ремонта мебельных изделий лицами, не имеющими специального письменного Согласования с Исполнителем.
Законный вопрос: а на каком основании? Только потому, что я (мы) эту мебель собрали? А что в этом письменном согласовании указывать? По логике, отказать я не имею права, поэтому остается только указать, что да, согласен, но всю ответственность несет приглашенный ремонтник и сам заказчик. Однако тут встает следующий вопрос:
4. Подавляющее число рабочих в цеху - не имеют специального образования по изготовлению мебели. В лучшем случае - в прошлом столяры. А если для ремонта пригласят человека с корочкой? Пусть он баран, но у него есть корочка и он работает(или работал ранее) на предприятии. Будут ли в таком случае его заключения по качеству мебели, по её конструкции, иметь юридическую силу, а я останусь в дураках?
Мы долго обсуждали этот вопрос, но не нашли общего знаменателя.
По логике, если государство разрешило мне заниматься изготовлением мебели, а я за это дело взялся, то и вопросов быть не должно. Но с другой стороны, кто угодно может обвинить меня в нарушении ГОСТов (а какие могут быть ГОСТы при изготовлении авторской мебели?)

Наталья, Вы уж извините, что засыпал Вас вопросами. Их у меня еще много.
Я рассказал ребятам, что на форуме появился юрист-мебельщик. Извините, но мы теперь от вас не отстанем.

[AlexSobko]

Сообщение от Gelo

Может быть стоит все-таки в договоре настаивать на присутствии заказчика,

Договор заключается только с Заказчиком, а в случае, если у Заказчика есть доверенное лицо, то подпись ставит и он, а потом они сами между собой пускай разбираются. Это равносильно и в обратную сторону: договор заключается с Исполнителем напрямую, если он физически сам - исполнитель, или с Исполнителем через представителя, например - дизайнера, т.е. ставится подпись, печать Исполнителя с присутствием подписи доверенного лица.

Сообщение от Gelo

(а какие могут быть ГОСТы при изготовлении авторской мебели?)

В ГОСТе не указано авторская мебель или нет, в зависимости от ГОСТа - присутствуют, например, технические условия, требования, допустимые отклонения, нагрузочные характеристики и т.д., и применительны они что к авторской мебели, что к любой другой.

[Gelo]

Сообщение от AlexSobko

В ГОСТе не указано авторская мебель или нет, в зависимости от ГОСТа - присутствуют, например, технические условия, требования, допустимые отклонения, нагрузочные характеристики и т.д., и применительны они что к авторской мебели, что к любой другой.

Уточню: ГОСТы по габаритам (высота, глубина, расстояния) и расположению фурнитуры(петли, ручки)
Порой заказчик заявляет: мне наплевать как правильно, я хочу так, как я хочу. О каких тогда технических требованиях вообще может идти речь?

[Наталья]

Прошу прощения за долгое молчание, у нас тут казус... называется - кризис... чтоб его! Итак:
Во-первых! Я не юрист! Чужой хлеб не отбираю! Просто работала в суде 2 года и 3 курса юридического... давно... Но мне было приятно
1 и 2. Доверенное лицо (в общем и целом, касательно любого подобного рода деятельности) - формальность, заказчик, как правило, сам принимает заказ, а если хочет возложить на кого-то эту обязанность, то это его головная боль, как оформить доверенность, ваша задача эту доверенность прочитать и увидеть по тексту, что подписывать/оплачивать/принимать заказ/ковырять в носу и т.д. это лицо имеет право. Заказчику, как правило, заморачиваться не охота, ему проще найти возможность самому принять заказ, чем бумажки лишние оформлять. С юр. лицами проблем нет - у них всегда есть нормальная доверенность на всю фигню, лицо изначально наделено полномочиями все делать вместо ген. директора. Это его работа.

Но я клянусь! - 2 раза пробежала свой вариант договора и.... где у меня там про доверенное лицо заказчика? ничего не понимаю...
Если Вы имеете ввиду п. 3.3 - "на период выполения работ... обеспечить присутствие представителя Заказчика ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ РАБОЧИХ ВОПРОСОВ..." то, как вы уже наверное поняли, речь идет именно о согласовании рабочих вопросов и ни о чем больше. Никаких подписей сия личность нигде не ставит, ничего не оплачивает...
3. На каком основании, говорите? На очень обыкновенном: при сборке любого предмета (мебель, техника и т.д.), если нет письменного согласования, то нет никакой гарантии, что персонаж, собиравший предмет, соблюдал при сборке все особенности конструктива, разработанного нашей организацией. Ведь конструктор не просто так несет ответственность за свои творения, он головой работает, чтобы мебель не развалилась при использовании, не нанесла вред при разваливании ни имуществу, ни здоровью. А если они решили сами собрать, или позвать дядю Васю, или при переезде наполовину разобрали, потом все поперепутали и черт знает что обратно собрали, да еще у них куча деталей осталась, то какая может быть с нашей стороны ответственность? Это уже не наша мебель, это уже мебель, сделанная из купленных у нашей фирмы деталей. Но т.к. по договору мы продавали не детали, а мебель, то та рухлядь, которая осталась после упражнений в интеллектуальную игру "Сделай сам", к нам отношения не имеет. Если будут вопросы по качеству ЛДСП или фурнитуры - это к поставщикам, я уже где-то писала, меняют без проблем. Во всяком случае пока меняли:rolleyes:
Про ГОСТ Вам очень кратко и емко ответил уважаемый AlexSobko. Совершенно согласна.
А насчет "Уточню: ГОСТы по габаритам (высота, глубина, расстояния) и расположению фурнитуры(петли, ручки)
Порой заказчик заявляет: мне наплевать как правильно, я хочу так, как я хочу. О каких тогда технических требованиях вообще может идти речь?" - еще раз повторюсь (см. пост выше) - "не ленитесь брать с заказчика лишний раз подписку на любую фигню, в которой вы не уверены, что потом не будет к вам претензий".

[kraft357]

Образец резюме http://depositfiles.com/files/j1is7j4ej мож надо кому

[Gelo]

В Законе о защите прав потребителей есть пункт, что условия, ущемляющие права потребителя становятся недействительными.
Сколько не спрашивал - никто толком не может пояснить: где находится эта граница ущемления и что может , а что не может заказчик называть ущемлением?

[Апа]

Gelo, тут всё просто.....Ущемления прав потребителя (как я поняла, Вы ссылаетесь на ЗоЗПП РФ ст.16) это нарушение ГК РФ и непосредственно Закона о защите прав потребителя (в основном).
А если проще, то, если ВЫ.....
1) Продаете товар (договор купли-продажи)
Во-первых, договор должен быть составлен согласно ГК, а во-вторых условия договора не должны противоречить 2-ой главе ЗоЗПП. Например: если у вас в договоре написано, что в случае обнаружения недостатков, Вы обязуетесь в течении 15 дней их исправить, то это ущемление прав потребителя, т.к. в Законе срок 10 дней……
2)Оказываете услугу (договор возмездного оказания услуг)
Смотрите и сверяйтесь с главой 3-ей того же закона…… и.т.д. по той же схеме…

И ещё, ущемлением прав, потребитель может назвать любое не понравившееся ему Ваше действие(бывают такие люди), просто изучив ЗоЗПП уже лично Вы будете знать ту границу, где ущемление прав, а где просто - чрезмерные амбиции потребителя.....

[Vostorg]

Сообщение от Apa

Например: если у вас в договоре написано, что в случае обнаружения недостатков, Вы обязуетесь в течении 15 дней их исправить, то это ущемление прав потребителя, т.к. в Законе срок 10 дней…

Блин!А если я ну хоть расшебусь,но за 10 не могу.а за 12-14 дней успеваю!Клиент то договор подписал,т.е. был ознакомлен С МОИМИ возможностями!И что же теперь получается-я его ущемляю?!
Мы живём как положено! А положено у нас на всё!

[Апа]

Сообщение от Vostorg

Блин!А если я ну хоть расшебусь,но за 10 не могу.а за 12-14 дней успеваю!Клиент то договор подписал,т.е. был ознакомлен С МОИМИ возможностями!И что же теперь получается-я его ущемляю?!

Получается, что ущемляете, но не нарушаете, а это две большие разницы
Замечу, что договор дожен не противоречить законодательству, и по-этому в нём должен стоять срок именно 10 дней, а далее просто прописываются дополнительные условия, например, если Вы не успеваете в сроки, то Вы должны известить об этом потребителя с указанием уважительных причин задержки.
Как правило, любые извещения лучше отправлять по почте с уведомлением (затратите max 50р., а если клиент-"злыдень" начнёт требовать неустойку или снижение цены, то в итоге сохраните свои деньги, предьявив ему договор и квитанцию об отправке письма)
И вообще, если Вас упорно не слышат (не хотят слышать или просто "не доходит") пишите письма, так надёжнее ...

[М@ксим]

Сообщение от ZZONG

Alexxandr,
Да ещё одно.
Дааавно думаю над тем как сделать унифицированный бланк для чистового и предварительного замера помещения, такой бланк чтоб любого "пенька" послать и он сделал всё по пунктикам и что бы всё было учтено и всё правильно. С таким бланком можно и заказчику бы было доверить замер, его же помещения, при условии что он будет мерять не локтями, а хоть каким то маломальским измерительным инструментом.
Как у кого с этим поставлено.
Ведь в сезон не всегда получается подъехать на замер клиенту именно в удобное для него время, приходится либо посылать на замер, кого попало ( что может потом обернуться золотыми потерями) либо отказывать, что тоже в принципе потери, как денег клиента так и его (их) лояльности и уважения, а это уже ДОРОГОГО стоит.
Давайте делиться господа коллеги.

Это мой вариант.Жду критики.