|
|
КУРИЛКА (счетчик сообщений отключен) Разговоры на отвлеченные темы. |
|
|
|
19.01.2013, 13:29
|
|
Профессиональная этика
putnic
Местный
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 693
Поблагодарили 499 раз(а) в 155 сообщениях
19.01.2013, 13:29
Рейтинг:
()
Уважаемые коллеги. Все нам знакомо понятие «профессиональной этики», чаще в обыденной жизни применяемой к врачам, юристам, воспитателям и т.д. В нашей деятельности, особенно в силу ежедневного общения с клиентами, также есть место для профессиональной этики. Но вопрос в том, что именно мы под этим чаще подразумеваем? Опустив «многословие» замечу, что обычно я под этим понимаю, в первую очередь, цеховую солидарность или коллегиальность. То есть если ты не критикуешь чужую работу, ты «профэтичен». Однако есть и другая сторона вопроса – степень ответственности и честности с клиентом и самим собой. Эти две составляющие одной и тоже этики частенько вступают в противоречие.
На создание темы меня побудила недавняя ситуация на замерах. Придя на замер детской, увидел наполовину смонтированную кухню у клиента. От обилия лажи в сборке и установки, честно говоря, пришел в легкий ступор. И в этот раз, как и обычно, постарался плавно «съехать с темы» обсуждения чужой работы. Единственное, позволил себе сделать два замечания по столешнице.
1. За варочной и духовкой расположен газовый стояк, поэтому при столешнице в 600мм ни то ни другое просто не влезает. Судя по тому, что столешку уже даже вырезали под стояк, на этой проблеме установщики как-то вообще не заострились. Благо последний этаж, и стояк можно обрезать, и у пола повернуть в сторону.
2. Установщики подгоняли столешницу по месту (как «хреново» умолчу) и над посудомойкой (которой, кстати, оканчивается кухня) оставили почему-то 455 мм. То есть, нет места даже под боковину до пола. При этом они, как говорила клиентка, очень удивлялись отсутствию данной боковины в деталировке. То есть они считают, что посудомойка имеет ширину 430мм? Парадокс…
Указал на эти моменты лишь для того, чтобы сберечь время и нервы клиенту (представьте эти пляски со стояком и варочной) и горе-мебельщикам (гораздо проще переделать свою лажу в цеху, чем столкнуться с ней на установке).
Вопрос: Как велит в подобных ситуациях вам поступать ваша личная профессиональная этика? А также, придерживаетесь ли вы в своей деятельности каких-то моральных норм?
|
Просмотров: 35690
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.01.2013, 21:01
|
#31
|
Местный
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
|
Цитата:
Сообщение от Alex_Tee_
У нас однажды клиенты потребовали перебить ДВП на задинке нескольких шкафчиков, как потом оказалось, удурок сантехник...
|
Правильно потребовали. Если специалист не знает матчасть, значит пусть перебивет за свой счёт ДВП-шки.
А в следующий раз "удурки-сантехники" ещё чего придумают - за ними не заржавеет.
- Знаете ли вы что формальдегид бесцветен (откройте любой справочник по химии)? Какие-такие пятна?
- Знаете ли вы, что максимум формальдегида в ДВП 1,3 мг на 100 г (ГОСТ 4598 п. 2.8). Для сравнения в сушёных грушах его 0,6 мг на 100 г (вы что, ДВП есть собираетесь?). Для сравнения в ЛДСП его в десять раз больше - как минимум 8-10 мг на 100 г (вызовите своего сантехника - пусть он вам весь корпус шкафа силиконом обмажет).
- Знаете ли вы, что в натуральном дубе 6-8 мг формальдегида на 100 г, а если повезёт то и все 12 мг (двери вашему шкафу оторвать и завесить ситцевой занавесочкой?)
- Знаете ли вы, что безопасный уровень формальдегида в чокнувшейся на экологии Европе - это 8 мг на 100 г. Т.е. в 5-6 раз выше чем может быть в ДВП со всеми его пятнышками (кстати, допустимыми по ГОСТ 4598 - это пятна от парафина и масла - гидрофобизаторов, т.е. водоотталкивателей).
Так что, товарищ заказчик, будем вызывать вашего умницу-сантехника с ведром силикона? Или мне ему в Вашем присутствии почитать лекцию о ПДК формальдегида в молоке, воздухе, о методах его определения в плитах по ГОСТ 27678, коротенько так минут на сорок... ?
Цитата:
Сообщение от Alex_Tee_
Мы НИКОГДА не указываем на ошибки других, если нас не спрашивают.
|
"Понравилось" НИКОГДА большими буквами. Даю вводную.
Alex_Tee, Вы приходите в детский сад за ребёнком и видите, что высокий узкий стеллаж с игрушками не закреплён к стене. Вас, естественно, никто ни о чём не спрашивает. Как Вы поступите* с вашим НИКОГДА?
(*Только, чур, вы зашли в детсад, как раз без чемодана с перфоратором )
Последний раз редактировалось AndrewP; 23.01.2013 в 21:35.
Причина: оформление
|
|
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.01.2013, 21:33
|
#32
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
|
Цитата:
Сообщение от Alex_Tee_
Мы НИКОГДА не указываем на ошибки других ,если нас не спрашивают.
|
Ну ошибки и халтура - разные вещи. На ошибки , да, согласен, не очень корректно указывать, сам от них не застрахован. А вот на халтуру указываю без всяких укоров совести.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.01.2013, 21:41
|
#33
|
Местный
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
ошибки и халтура - разные вещи
|
В чём разность?
|
|
|
23.01.2013, 21:49
|
#34
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
|
Цитата:
Сообщение от AndrewP
В чём разность?
|
В том что ошибка - это результат неумышленного действия, или такового , последствий которого человек может не знать, не предвидеть по незнанию, неопытности... Халтура - это брак , от нежелания сделать правильно, нежелания постараться сделать правильно, нежелания исправить косяк - " да и фиг с ним, и так сойдёт"...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.01.2013, 22:12
|
#35
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,947 раз(а) в 6,381 сообщениях
Вес репутации: 6096
|
Халтура-самоубийство с целью личной наживы
Источник:Ю.Никулин "Почти серьёзно" от такенская книга,рекомендую
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.01.2013, 22:20
|
#36
|
Местный
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
ошибка - это результат неумышленного действия
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
На ошибки , да, согласен, не очень корректно указывать
|
А теперь идём в детский садик. Мебельщики по ошибке посчитали стеллаж достаточно устойчивым и не закрепили его к стене. Реальный случай в Могилёве - мебель упала - ребёнка не вернуть.
Будем дальше корректничать: тут умышленно - кричим, тут неумышленно - молчим?
|
|
|
23.01.2013, 23:27
|
#37
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
|
Цитата:
Сообщение от AndrewP
Будем дальше корректничать: тут умышленно - кричим, тут неумышленно - молчим?
|
AndrewP, , не надо передёргивать. Я где то сказал что КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО УКАЗЫВАТЬ НА ОШИБКИ или что то подобное? Мне кажется любая беседа строится на понимании меры, разумности. Подковыку можно найти в любой фразе , повернуть ее по-всякому... Понятное дело , что в вышеописанном Вами случае и подобных ему не только мебельщик, а и любой здраворассуждающий человек укажет на недостаток и его возможное следствие. И в то же время я не укажу на просверленную не в том месте дырку под шкант и заклеенную заглушкой ...
Цитата:
Сообщение от AndrewP
Будем дальше корректничать
|
Да, будем дальше корректничать. В меру. В зависимости от ситуации, важности -НЕ важности случая.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
24.01.2013, 00:08
|
#38
|
Местный
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
В зависимости от ситуации, важности - НЕ важности случая
|
...во-от, а не от придури дизайнера, ошибки конструктора\технолога, про...ба раскрщика, халтуры сборщика, косяка монтажника и умышленности или неумышленности их всех помянутых и непомянутых вместе взятых...
Точнее Uncle не скажешь. Можно тему закрывать.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
24.01.2013, 00:25
|
#39
|
Местный
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6,883
Сказал(а) спасибо: 14,604
Поблагодарили 17,325 раз(а) в 4,794 сообщениях
Вес репутации: 4358
|
О корректности. Случай из сегодня. Клиент (поспешая вселиться в новую квартиру), заказал мебель у нескольких мебельщиков (я делаю детскую). Сегодня встречался с клиентом, чисто по рабочим вопросам, и он попросил совета(рецензии) по планировке кухни. То что надо рецензировать, прилагаю, а вот на счёт этики испытываю большие сомнения, боюсь у меня не получится...
__________________
Платон мне друг, но истина дороже Сократ
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
24.01.2013, 00:54
|
#40
|
VIP
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,483
Сказал(а) спасибо: 1,569
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,340 сообщениях
Вес репутации: 1291
|
Очень внимательно следил за полемикой.
Но сказать то по сути нечего.
Прав был FABRE еще на второй странице
Цитата:
Сообщение от FABRE
принялись поедать друг друга
|
Все зависит от позиции в которой находится мастер(изготовителя или адвоката).
Я скорее поддерживаю тех, кто соблюдает нейтралитет. Особенно если это касается законченного изделия. Поверьте. Нервы и здоровье хозяина гараздо важнее всех этих мелочей("выгрызов", "выпилов", заглушек, затычек и т.д.).
Оно уже оплачено и стоит.
И главное нравится.
А по поводу докторов и дет. сада пример неудачный.
В первом случае всегда виноват хирург, а не ассистент который зашил в нутри тампон.
Цитата:
Сообщение от iqor
на одном объекте сейчас имею такую ситуацию:
|
Так же и в Вашем, Игорь, случае. Для свата, брата и всех остальных знакомых заказчика, виновным, по сути, останетесь ВЫ. Ни кто не будет им рассказывать грустную историю про паркетчиков.
Хоть как Вы не злорадствуйте, а обьект здавать Вам.
Я прекрасно понимаю ситуацию(очень часто бывает).
Но где Ваша принципиальность и оправданное "чистоплюйство".
А во втором.
Цитата:
Сообщение от AndrewP
Вы приходите в детский сад за ребёнком и видите, что высокий узкий стеллаж с игрушками не закреплён к стене. Вас, естественно, никто ни о чём не спрашивает. Как Вы поступите* с вашим НИКОГДА?
|
Я бы не указывал на опастность незакрепленного шкафа. Просто пришел бы завтра и закрепил. Указанием это не решается. Может и в Могилеве все указывали, возмущались и долго ждали мастера.
И "НИКОГДА" здесь не при чем.
Р.S. Вывод. Второй критикует первого. В то время как третий указывает на ошибки второго, первый накручивает клиента третьего.
А я в это время выискиваю всякие интересности(занимаюсь экономическим шпионажем)
Всегда, даже в самой хреновой работе можно найти, что то хорошее.
Даже в "Черном квадрате" Малевича - его цена.
И как говорит cudesnic09остаюсь при своем субьективном мнении.
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.
|