Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > КУРИЛКА (счетчик сообщений отключен)

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
КУРИЛКА (счетчик сообщений отключен) Разговоры на отвлеченные темы.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2013, 13:29  
Профессиональная этика
putnic
Местный
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 237

Сказал(а) спасибо: 693
Поблагодарили 499 раз(а) в 155 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
putnic putnic вне форума 19.01.2013, 13:29
Рейтинг: ()

Уважаемые коллеги. Все нам знакомо понятие «профессиональной этики», чаще в обыденной жизни применяемой к врачам, юристам, воспитателям и т.д. В нашей деятельности, особенно в силу ежедневного общения с клиентами, также есть место для профессиональной этики. Но вопрос в том, что именно мы под этим чаще подразумеваем? Опустив «многословие» замечу, что обычно я под этим понимаю, в первую очередь, цеховую солидарность или коллегиальность. То есть если ты не критикуешь чужую работу, ты «профэтичен». Однако есть и другая сторона вопроса – степень ответственности и честности с клиентом и самим собой. Эти две составляющие одной и тоже этики частенько вступают в противоречие.

На создание темы меня побудила недавняя ситуация на замерах. Придя на замер детской, увидел наполовину смонтированную кухню у клиента. От обилия лажи в сборке и установки, честно говоря, пришел в легкий ступор. И в этот раз, как и обычно, постарался плавно «съехать с темы» обсуждения чужой работы. Единственное, позволил себе сделать два замечания по столешнице.

1. За варочной и духовкой расположен газовый стояк, поэтому при столешнице в 600мм ни то ни другое просто не влезает. Судя по тому, что столешку уже даже вырезали под стояк, на этой проблеме установщики как-то вообще не заострились. Благо последний этаж, и стояк можно обрезать, и у пола повернуть в сторону.

2. Установщики подгоняли столешницу по месту (как «хреново» умолчу) и над посудомойкой (которой, кстати, оканчивается кухня) оставили почему-то 455 мм. То есть, нет места даже под боковину до пола. При этом они, как говорила клиентка, очень удивлялись отсутствию данной боковины в деталировке. То есть они считают, что посудомойка имеет ширину 430мм? Парадокс…

Указал на эти моменты лишь для того, чтобы сберечь время и нервы клиенту (представьте эти пляски со стояком и варочной) и горе-мебельщикам (гораздо проще переделать свою лажу в цеху, чем столкнуться с ней на установке).

Вопрос: Как велит в подобных ситуациях вам поступать ваша личная профессиональная этика? А также, придерживаетесь ли вы в своей деятельности каких-то моральных норм?
Просмотров: 35690
Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.01.2013, 21:01   #31
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Tee_ Посмотреть сообщение
У нас однажды клиенты потребовали перебить ДВП на задинке нескольких шкафчиков, как потом оказалось, удурок сантехник...
Правильно потребовали. Если специалист не знает матчасть, значит пусть перебивет за свой счёт ДВП-шки.
А в следующий раз "удурки-сантехники" ещё чего придумают - за ними не заржавеет.
  • Знаете ли вы что формальдегид бесцветен (откройте любой справочник по химии)? Какие-такие пятна?
  • Знаете ли вы, что максимум формальдегида в ДВП 1,3 мг на 100 г (ГОСТ 4598 п. 2.8). Для сравнения в сушёных грушах его 0,6 мг на 100 г (вы что, ДВП есть собираетесь?). Для сравнения в ЛДСП его в десять раз больше - как минимум 8-10 мг на 100 г (вызовите своего сантехника - пусть он вам весь корпус шкафа силиконом обмажет).
  • Знаете ли вы, что в натуральном дубе 6-8 мг формальдегида на 100 г, а если повезёт то и все 12 мг (двери вашему шкафу оторвать и завесить ситцевой занавесочкой?)
  • Знаете ли вы, что безопасный уровень формальдегида в чокнувшейся на экологии Европе - это 8 мг на 100 г. Т.е. в 5-6 раз выше чем может быть в ДВП со всеми его пятнышками (кстати, допустимыми по ГОСТ 4598 - это пятна от парафина и масла - гидрофобизаторов, т.е. водоотталкивателей).
Так что, товарищ заказчик, будем вызывать вашего умницу-сантехника с ведром силикона? Или мне ему в Вашем присутствии почитать лекцию о ПДК формальдегида в молоке, воздухе, о методах его определения в плитах по ГОСТ 27678, коротенько так минут на сорок... ?


Цитата:
Сообщение от Alex_Tee_ Посмотреть сообщение
Мы НИКОГДА не указываем на ошибки других, если нас не спрашивают.
"Понравилось" НИКОГДА большими буквами. Даю вводную.
Alex_Tee, Вы приходите в детский сад за ребёнком и видите, что высокий узкий стеллаж с игрушками не закреплён к стене. Вас, естественно, никто ни о чём не спрашивает. Как Вы поступите* с вашим НИКОГДА?

(*Только, чур, вы зашли в детсад, как раз без чемодана с перфоратором )

Последний раз редактировалось AndrewP; 23.01.2013 в 21:35. Причина: оформление
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.01.2013, 21:33   #32
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Tee_ Посмотреть сообщение
Мы НИКОГДА не указываем на ошибки других ,если нас не спрашивают.
Ну ошибки и халтура - разные вещи. На ошибки , да, согласен, не очень корректно указывать, сам от них не застрахован. А вот на халтуру указываю без всяких укоров совести.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.01.2013, 21:41   #33
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
ошибки и халтура - разные вещи
В чём разность?
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2013, 21:49   #34
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrewP Посмотреть сообщение
В чём разность?
В том что ошибка - это результат неумышленного действия, или такового , последствий которого человек может не знать, не предвидеть по незнанию, неопытности... Халтура - это брак , от нежелания сделать правильно, нежелания постараться сделать правильно, нежелания исправить косяк - " да и фиг с ним, и так сойдёт"...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (23.01.2013), cudesnic09 (23.01.2013), FIDEL (23.01.2013), zzerg (19.03.2013)
Старый 23.01.2013, 22:12   #35
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,947 раз(а) в 6,381 сообщениях
Вес репутации: 6096
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Халтура-самоубийство с целью личной наживы
Источник:Ю.Никулин "Почти серьёзно" от такенская книга,рекомендую
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Peterson (23.01.2013), Uncle (23.01.2013)
Старый 23.01.2013, 22:20   #36
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
ошибка - это результат неумышленного действия
Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
На ошибки , да, согласен, не очень корректно указывать
А теперь идём в детский садик. Мебельщики по ошибке посчитали стеллаж достаточно устойчивым и не закрепили его к стене. Реальный случай в Могилёве - мебель упала - ребёнка не вернуть.

Будем дальше корректничать: тут умышленно - кричим, тут неумышленно - молчим?
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2013, 23:27   #37
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrewP Посмотреть сообщение
Будем дальше корректничать: тут умышленно - кричим, тут неумышленно - молчим?
AndrewP, , не надо передёргивать. Я где то сказал что КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО УКАЗЫВАТЬ НА ОШИБКИ или что то подобное? Мне кажется любая беседа строится на понимании меры, разумности. Подковыку можно найти в любой фразе , повернуть ее по-всякому... Понятное дело , что в вышеописанном Вами случае и подобных ему не только мебельщик, а и любой здраворассуждающий человек укажет на недостаток и его возможное следствие. И в то же время я не укажу на просверленную не в том месте дырку под шкант и заклеенную заглушкой ...

Цитата:
Сообщение от AndrewP Посмотреть сообщение
Будем дальше корректничать
Да, будем дальше корректничать. В меру. В зависимости от ситуации, важности -НЕ важности случая.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (24.01.2013), zzerg (19.03.2013)
Старый 24.01.2013, 00:08   #38
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
В зависимости от ситуации, важности - НЕ важности случая



...во-от, а не от придури дизайнера, ошибки конструктора\технолога, про...ба раскрщика, халтуры сборщика, косяка монтажника и умышленности или неумышленности их всех помянутых и непомянутых вместе взятых...

Точнее Uncle не скажешь. Можно тему закрывать.
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Аля (05.05.2013)
Старый 24.01.2013, 00:25   #39
Peterson
Местный
 
Аватар для Peterson
 
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6,883
Сказал(а) спасибо: 14,604
Поблагодарили 17,325 раз(а) в 4,794 сообщениях
Вес репутации: 4358
Peterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспорима
По умолчанию

О корректности. Случай из сегодня. Клиент (поспешая вселиться в новую квартиру), заказал мебель у нескольких мебельщиков (я делаю детскую). Сегодня встречался с клиентом, чисто по рабочим вопросам, и он попросил совета(рецензии) по планировке кухни. То что надо рецензировать, прилагаю, а вот на счёт этики испытываю большие сомнения, боюсь у меня не получится...
Миниатюры
кухня.jpg  
__________________
Платон мне друг, но истина дороже Сократ
Peterson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Uncle (24.01.2013)
Старый 24.01.2013, 00:54   #40
smz
VIP
 
Аватар для smz
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,483
Сказал(а) спасибо: 1,569
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,340 сообщениях
Вес репутации: 1291
smz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспорима
По умолчанию

Очень внимательно следил за полемикой.
Но сказать то по сути нечего.
Прав был FABRE еще на второй странице
Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
принялись поедать друг друга
Все зависит от позиции в которой находится мастер(изготовителя или адвоката).
Я скорее поддерживаю тех, кто соблюдает нейтралитет. Особенно если это касается законченного изделия. Поверьте. Нервы и здоровье хозяина гараздо важнее всех этих мелочей("выгрызов", "выпилов", заглушек, затычек и т.д.).
Оно уже оплачено и стоит.
И главное нравится.
А по поводу докторов и дет. сада пример неудачный.
В первом случае всегда виноват хирург, а не ассистент который зашил в нутри тампон.
Цитата:
Сообщение от iqor Посмотреть сообщение
на одном объекте сейчас имею такую ситуацию:
Так же и в Вашем, Игорь, случае. Для свата, брата и всех остальных знакомых заказчика, виновным, по сути, останетесь ВЫ. Ни кто не будет им рассказывать грустную историю про паркетчиков.
Хоть как Вы не злорадствуйте, а обьект здавать Вам.
Я прекрасно понимаю ситуацию(очень часто бывает).
Но где Ваша принципиальность и оправданное "чистоплюйство".

А во втором.
Цитата:
Сообщение от AndrewP Посмотреть сообщение
Вы приходите в детский сад за ребёнком и видите, что высокий узкий стеллаж с игрушками не закреплён к стене. Вас, естественно, никто ни о чём не спрашивает. Как Вы поступите* с вашим НИКОГДА?
Я бы не указывал на опастность незакрепленного шкафа. Просто пришел бы завтра и закрепил. Указанием это не решается. Может и в Могилеве все указывали, возмущались и долго ждали мастера.
И "НИКОГДА" здесь не при чем.

Р.S. Вывод. Второй критикует первого. В то время как третий указывает на ошибки второго, первый накручивает клиента третьего.
А я в это время выискиваю всякие интересности(занимаюсь экономическим шпионажем)
Всегда, даже в самой хреновой работе можно найти, что то хорошее.
Даже в "Черном квадрате" Малевича - его цена.
И как говорит cudesnic09остаюсь при своем субьективном мнении.
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
smz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (19.03.2013)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > КУРИЛКА (счетчик сообщений отключен)

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Autodesk Inventor - Техника бытовая и профессиональная den-woodcraft Autodesk Inventor 2 02.06.2010 17:22


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика