Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Создание и развитие мебельного предприятия


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2015, 19:49   #1
Организация команды
Модуль-Е
Местный
Регистрация: 31.08.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 184

Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 52 раз(а) в 31 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Модуль-Е Модуль-Е вне форума 11.09.2015, 19:49
Рейтинг: ()

Организация, использующая наемный труд, уступает по эффективности организации, сотрудники которой имеют общую цель не только заработать, а сделать вместе что-то интересное.
Сейчас решаю вопрос по организации работы точки продаж. В моей собственности салон - 84 м.кв. Договариваюсь с участниками "команды" о принципах игры. Мое предложение 50% на 50%. Т.е. доход салона минус затраты, прибыль поровну. Есть нюансы: в затраты относить ли замеры и проектирование, если "команда" делает эти работы самостоятельно?
Кто-что думает?
К этому также подталкивает принятие закона, по которому И.П. не могут иметь наемных работников.
Просмотров: 12442
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2015, 21:27   #2
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497
Сказал(а) спасибо: 14,873
Поблагодарили 20,817 раз(а) в 5,389 сообщениях
Вес репутации: 5340
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Модуль-Е Посмотреть сообщение
Организация, использующая наемный труд, уступает по эффективности организации, сотрудники которой имеют общую цель не только заработать, а сделать вместе что-то интересное.
А разве наемный труд противоречит сотрудникам, которые имеют общую цель сделать вместе что-то интересное?

И если противоречит, то каким именно образом? Поясните?
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
artart (12.09.2015)
Старый 13.09.2015, 13:19   #3
Модуль-Е
Местный
 
Регистрация: 31.08.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 52 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 79
Модуль-Е скоро придёт к известности
По умолчанию

НАЕМНЫЙ ТРУД - историческая форма труда, для которой характерны следующие черты:

1) предварительным условием совершения процесса труда является купля-продажа товара «рабочая сила» на рынке труда;

2) процесс труда совершается под надзором нанимателя или нанятого им персонала; 3) продукт труда принадлежит нанимателю, содержит вновь созданную стоимость, состоящую из стоимости необходимого продукта, возмещающую стоимость рабочей силы и прибавочной стоимости.

У команды идея - общая, не надо кого-то контролировать.
Модуль-Е вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 13:40   #4
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497
Сказал(а) спасибо: 14,873
Поблагодарили 20,817 раз(а) в 5,389 сообщениях
Вес репутации: 5340
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Что такое наемный труд - понятно, спасибо. Не понятно по-прежнему:

1. Разве наемный труд противоречит сотрудникам, которые имеют общую цель сделать вместе что-то интересное?

2. И если противоречит, то каким именно образом?
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 13:41   #5
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,492
Сказал(а) спасибо: 19,576
Поблагодарили 23,985 раз(а) в 5,833 сообщениях
Вес репутации: 5595
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Модуль-Е Посмотреть сообщение
НАЕМНЫЙ ТРУД - историческая форма труда, для которой характерны следующие черты:
Вы прям рабовладельческий строй описываете.
Позвольте,почему коллектив состоящий из наёмных рабочих не может быть командой?Т.е.коллективом единомышленников.
История знает такие случаи.
Не надо строить "Город Солнца",надо просто честно выполнять установленные правила игры.И работникам и работодателям.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DOMIN.888 (13.09.2015), DTioutiou (13.09.2015), Vostorg (13.09.2015), Виталий Кацурба (13.09.2015)
Старый 13.09.2015, 17:56   #6
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,578
Сказал(а) спасибо: 14,965
Поблагодарили 24,337 раз(а) в 6,224 сообщениях
Вес репутации: 5769
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Модуль-Е Посмотреть сообщение
К этому также подталкивает принятие закона, по которому И.П. не могут иметь наемных работников.
Когда принят этот закон?
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 18:25   #7
Модуль-Е
Местный
 
Регистрация: 31.08.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 52 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 79
Модуль-Е скоро придёт к известности
По умолчанию

При наемном труде продукт производства - мебель - принадлежит нанимателю рабочих. Рабочего не интересует за сколько мебель продается, его интересует зар.плата. Прибыль предпринимателя его также не интересует.
Речь о том, что рабочий менее заинтересован, чем сам предприниматель и тех, кто состоит в деле. Отсюда и эффективность меньше.
Знаем, что в начале деятельности, когда 2-3 человека. то дело растет быстрее.
И с наймом рабочих растет уже не так.
Цитата:
Сообщение от cudesnic09 Посмотреть сообщение
почему коллектив состоящий из наёмных рабочих не может быть командой?
А зачем им напрягаться на дядю?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Когда принят этот закон?
Планируют принять.
Модуль-Е вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 18:41   #8
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497
Сказал(а) спасибо: 14,873
Поблагодарили 20,817 раз(а) в 5,389 сообщениях
Вес репутации: 5340
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Модуль-Е Посмотреть сообщение
При наемном труде продукт производства - мебель - принадлежит нанимателю рабочих. Рабочего не интересует за сколько мебель продается, его интересует зар.плата. Прибыль предпринимателя его также не интересует.
Если вспомним классику, то заинтересованность бывает двух видов - моральная и материальная. При этом важно их не путать и понимать, что пренебрежение любым из этих видов приводит предприятие если не к краху, то на грань краха. И отсюда:
1. Если работник материально не заинтересован - это означает всего-навсего ошибки руководства в определении системы оплаты труда.
2. А моральная заинтересованность (тот самый командный дух, социальный статус и т.п.) - она практически не связана с материальной, соответственно, заинтересованность моральная мало связана с отношениям собственности на средства производства.

Цитата:
Сообщение от Модуль-Е Посмотреть сообщение
Речь о том, что рабочий менее заинтересован, чем сам предприниматель и тех, кто состоит в деле. Отсюда и эффективность меньше.
И тоже тут нет связи, ибо сколько таких случаев, что предприниматель - вроде как и заинтересован (ага, деньги пересчитывать), но при этом настолько некомпетентен, что своими руками убивает и прибыль, и предприятие, и все на свете!

Цитата:
Сообщение от Модуль-Е Посмотреть сообщение
Цитата:
почему коллектив состоящий из наёмных рабочих не может быть командой?
А зачем им напрягаться на дядю?
Чтобы напрягаться на дядю - тому есть масса причин и доводов. См. выше - как моральных, так и материальных.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
cudesnic09 (13.09.2015)
Старый 13.09.2015, 18:59   #9
Модуль-Е
Местный
 
Регистрация: 31.08.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 52 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 79
Модуль-Е скоро придёт к известности
По умолчанию

Извините, это тема больная, касается личных установок каждого.
Я хотел поинтересоваться у форума: кто и как создавал команду сотрудников ( имеется ввиду совместно трудящихся), имеющих общий профессиональный интерес.
Модуль-Е вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 19:03   #10
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,492
Сказал(а) спасибо: 19,576
Поблагодарили 23,985 раз(а) в 5,833 сообщениях
Вес репутации: 5595
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Модуль-Е Посмотреть сообщение
А зачем им напрягаться на дядю?
А затем,что если у нормального "дяди" растёт прибыль то у"напрягающегося" растёт зарплата.
А если "дядя"выстраивает дело по принципу "Пацаки!Почему без намордников?" то можно с уверенностью прогнозировать две вещи:
1.ничего путного его фирма не сделает ибо среди мастеровых "пацаки"согласные ходить в намордниках отсутствуют как вид.
2."дядя" конечно с голоду не умрёт,"пацаков"на его век хватит,но и из "барыги" бизнесменом не станет.
Не пойму почему Вы так уверены что обозвав коллектив "командой" Вы обойдёте вопрос цветовой градации штанов и получите всеобщий мир,равенство,братство.
Или главное в "команде" успеть самому занять место ПэЖЭ?
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DTioutiou (13.09.2015), Evgrenziy (15.09.2015), kylan (14.09.2015), Константиныч (13.09.2015)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Создание и развитие мебельного предприятия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Организация рабочего пространства в гараже ansved Производство мебели по индивидуальным проектам 116 02.09.2018 09:08
Внедрение БАЗИСа, организация производства Dima1313 Система БАЗИС 390 10.07.2018 12:56
ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОЧЕГО МЕСТА В ЦЕХУ Uncle Технология изготовления мебели 41 29.12.2014 21:14
Организация рабочего места распиловщика Fiestas Управление производством 14 19.12.2010 21:04
Организация производства в кризис? ipa1983reg Создание и развитие мебельного предприятия 57 10.09.2009 18:29


Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL