Кадры решают все!?

Два пути решения. Взять и обучить человека. И взять человека и показать ему как держать правильно утюг.
Один начинал с того что "двойку" пытались резать ножом, а не фрезером. Сейчас освоил присадочник и улетел в короли, денег мало...и т.д и т.п. Каким образом "осаживать" взрощенных? И в какой момент имеет смысл расставаться?

[Alex_Tee_]

Сообщение от Z300

оффтоп
Могу предположить что бы просверлить 12 отв. надо 12 учеников или... 6 мастеров или "присадку".

=============================
ИЛИ:
Сколько нужно работников, чтобы закрутить лампочку? - Шестеро: один стоит на столе и держится за лампочку, четверо крутят этот стол по часовой стрелке, а последний ходит против часовой стрелки, чтобы у стоящего голова не кружилась.

Комментарий модератора

Z300:

Alex_Tee нужно быть более аккуратным в определении... немного подправил.

Сообщение от Z300

М-да... круто...
Конкретно;
Что это за изделия и что за специальность или качественная операция с обучением в 3 смены?

Я думаю за этот промежуток времени возможно обучить поклейке кромки или распилу ДСП.
Но к примеру меня цех маленький работает 2 человека, они должны и кромку клеить и распил производить и собирать уметь красиво, и установить все ровно(от шкафов-купе до кухни)
Что бы выучить до такого уровня нужно не три дня а пол-года
Поэтому учеников нет смысла учить они отучаться а потом слиняют...

[artart]

Сообщение от Alex_Tee_

Поэтому учеников нет смысла учить они отучаться а потом слиняют...

вот он порочный круг. Учить никто не хочет и специалистов нет. Позвольте спросить: а почему слиняют? Вы им платить не будете? или работы не будет?. Работник никогда не уйдёт без веских причин. Даже продолжает эффективно трудится за меньшие деньги, чем у конкурента, если все остальные составляющие труда у вас лучше.

[Посол Кош]

Сообщение от artart

как создать новую тему?

Вопрос открытый, я не пробовал. А вот подсказать, где и на какую тему, не помешало - бы.

Сообщение от artart

если проще выразиться, то должна быть на производстве отлаженная плановая система обучения?

Отлаженная система обучения - да! Плановая - в какой - то степени. Её плановость зависит от экономики и маркетинга. От рынка труда, и прочих зависимых от экономики аспектов.

Сообщение от Alex_Tee_

Я думаю за этот промежуток времени возможно обучить поклейке кромки или распилу ДСП.
Но к примеру меня цех маленький работает 2 человека, они должны и кромку клеить и распил производить и собирать уметь красиво, и установить все ровно(от шкафов-купе до кухни)
Что бы выучить до такого уровня нужно не три дня а пол-года
Поэтому учеников нет смысла учить они отучаться а потом слиняют...

Я, Вас понимаю. Когда - то и думал так - же, и было так - же. Вы просто подумайте и посчитайте. Чистая арифметика. Сколько средств и сил, Вам лично, съэконмит 1 мастер и 3 ученика. Тут есть ещё один момент. Качество начнёт расти, как только мастер станет меньше работать и больше учить. Ну и много чего ещё, в лучшую сторону.

[artart]

Сообщение от Посол Кош

Сколько средств и сил, Вам лично, съэконмит 1 мастер и 3 ученика. Тут есть ещё один момент. Качество начнёт расти, как только мастер станет меньше работать и больше учить.

в расчёте на перспективу может и соглашусь. Единовременно качество и скорость падает. Поэтому никто не хочет никого учить, так как надо делать заказы. Кто возьмёт смелость поставить ученик на единичные заказы? Так что приходится ученика проводить через подсобные операции. О какой скорости может идти речь?

[ZilovV]

Абсолютно по разному данная проблема выглядит на разных предприятиях. И это, на мой взгляд зависит от количества работников. Одно дело, когда ушёл специалист из цеха, где работают 200 человек. И другое, когда в цехе 3-4 человека. На большом предприятии количество работников переходит в качество. Разделение труда и т.д. Не сложно обучить ученика одной-двум операциям, которые тот достаточно скоро освоит и будет выполнять качественно. В педагогике существует система т.н. ЗУНов (знание-умение-навык). Так вот, чтобы работа была выполнена качественно и быстро, работник должен обладать НАВЫКОМ. А это достигается только со временем. И никакой вундеркинд не получит навык работы за три дня (в лучшем случае умение). А теперь вернёмся к малому предприятию. Перечень операций, выполняемых одним работником широк. Такому предприятию требуются универсалы, а вот их-то обучить (я бы даже сказал взрастить) ой как непросто. И полгода, о которых сказано выше, это небольшой срок обучения хорошего специалиста.И ещё, в процессе обучения ВСЕГДА будут ошибки, допущенные учениками (не того размера отпилили, не там просверлили...). На мой взгляд, к квалифицированному работнику максимум одного ученика можно прикрепить единовременно, иначе он просто не уследит за всем. А так он количество ошибок ученика сведёт к минимуму.
За несколько лет работы через меня прошло много работников, и могу сказать, что наличие профильного образования (молодые специалисты), высшего образования и др. факторов коренным образом не влияют на "профпригодность". Здесь, может быть, пафосно прозвучит слово "талант", но по другому я не скажу. На сегодняшний день нашими лучшими работниками являются три человека: 1 мастер цеха (без образования, начинал сторожем на мебельной фирме); 2 сборщик (работал в механическом цехе авиазавода); 3 работник цеха (бывший повар). А самый тупой из всех работников "защитил" диплом по теме "Раскрой плитных материалов" (помятуя об этом, я дал ему задание выпилить две детали из листа фанеры без раскроя. в результате сорванный заказ, т.к. он не сумел разместить их на одном листе). Вот попадётся кому такай "специалист", не то что три дня, три года учить можно.

[Посол Кош]

Сообщение от artart

в расчёте на перспективу может и соглашусь. Единовременно качество и скорость падает. Поэтому никто не хочет никого учить, так как надо делать заказы. Кто возьмёт смелость поставить ученика на единичные заказы? Так что приходится ученика проводить через подсобные операции. О какой скорости может идти речь?

Наверное, каждому нужно пройти свой путь. А это не только опыт и знания, это зрелость, мудрость, ну и прочее. Думаю, что просто так, я, не стал - бы писать. Надеюсь, что попытка разъеснить, мои точки опоры, помогут и другим.
Я, тут заикнулся о решении проблемы персонала и будущих перспективах. Самым важным достижением в этом вопросе считаю, компьютерное обучение. Итак, вместо бумажек цеховой документации стоит компьютер. Все процессы работы, производственные и технологические тонкости, отсняты в формате видеообучения. Кроме того, имеется гарнитура “свободные руки”, мини видеокамера на голове у виска, и микрофон у рта. Через интернет, можно находясь в любом месте, проконсультировать и обучить работников, видя на мониторе своего ноутбука, глазами работника. Мы с сыном, придумали это использовать, но не пробовали. Поэтому, вытекающих из этого сложностей, не знаем. Но, имея прошлый руководящий опыт и опыт обучения, думаю, что это не только решение проблем с кадрами, но и хорошая перспектива развития. Ведь можно быть почти одновременно в нескольких местах. У заказчика, в магазине, в цеху и т.д.

[Посол Кош]

Сообщение от ZilovV

Здесь, может быть, пафосно прозвучит слово "талант", но по другому я не скажу.

Интересно, но по сути Вы говорите о том, о чём и я. Дело в том, что нужно создать на производстве, или в бизнесе, систему при которой подбор калров или обучение будет решать проблемы производства и задачи бизнеса.
А вопрос быстрого обучения талантливого мастера, может стоять только тогда, когда есть система мастер - ученики. Научить профессионатьного работника, у которого уровень квалификации наровне с мастером или разработчиком, может быть просто нереально, потому что, он не понимает каких - то вещей. Это не вопрос обучения, это вопрос устройства мышления.

[Леонтий]

Ребята, а что такое хороший работник? Хорошее предприятие- это один один коллективный хороший работник. Проблема на стыке организации призводства и квалификации персонала. Попробуйте увязать пять, двадцать, сто, разных темпераментов и характеров. Оценивать работу можно только в комплексе: у дизайнера все как в аптеке, ни одного помаха, а клиент не идет- это хороший дизайнер? Конструктор пишет как заяц на барабане, все что дал дизайнер- промах за промахом: это хороший конструктор? нет плохих работников, есть условия в которых они работают ( я не беру крайности- IQ=35 или болезнь Дауна).
Хорошее предприятие- это стабильный напор клиенов, своевременное выпролнеие заказов, минимизация собственных невынужденных потерь. Под такую формулу и нужно подбирать персонал. А когда ошибка на старте не исправлена до финиша, то что-то в консерватории не так.

[Alex_Tee_]

Сообщение от artart

вот он порочный круг. Учить никто не хочет и специалистов нет. Позвольте спросить: а почему слиняют? Вы им платить не будете? или работы не будет?

Не смешите мои тапки.
некоторые рабочие линяют постоянно, им кажется что они ВСЕГДА мало зарабатывают...Тут уже кто то писал, что своим Дизайнерам и платил МНОГО, и на зимние праздники в Египет катал.Носился как с детьми.
А потом оказалось что они заказы "на лево" относят
Это я говорю к тому что рабочим всегда мало...
Не всем конечно но большинству, и пока найдешь нескольких нормальных, пройдут годы.

Вот вам недавняя история.
Взял мой отец,сынка знакомых, на обучение столяром.Обучали мы его пол года, платили зарплату(хорошую) обучался он на отлично, талант у него к столярке неимоверный.
А потом пошло поехало, зазнался начал другим указывать что они лохи,и он сделает лучше, стал нам говорить что мы ему мало платим, зазнался неимоверно
Перед своими родителями выставлять нас в дурном свете, типа мы на нем наживаемся
А эти родители знакомые наши хорошие,теперь не ясно что они о нас вообще думают..
Ну вот мы его аккуратно уволили.Сказали что бы поискал где платят больше
Вот вам и обучение
Остальные столяра работают уже пару лет все нормально.
Пришел вот недавно тот столяр, который уволился по причине что мы ему мало платим.Уволился он около года назад
Обошел как оказалось все крутые столярки и вернулся к нам, слезно просился назад, говорил что совершил глупость..Ну взяли, работает и радуется...
Были еще работников 5 которые уходили по причине низкой оплаты, а потом прибегали назад,просились обратно, но мы их не брали , так как люди они нехорошие...Да и мест уже нет..Больше 4 человек в цехе не умещаются

Сообщение от Посол Кош

А вопрос быстрого обучения талантливого мастера, может стоять только тогда, когда есть система мастер - ученики.

Мастер ученики у нас не выйдет...Так как у нас небольшая столярка...И нанимать мастера нет смысла, по обьявлениям я быстрее опытного рабочего найду..
Если бы у меня было производство человек в 30 хотя бы, тогда другое дело...

[Посол Кош]

Сообщение от Alex_Tee_

Не смешите мои тапки.
некоторые рабочие линяют постоянно, им кажется что они ВСЕГДА мало зарабатывают...Тут уже кто то писал, что своим Дизайнерам и платил МНОГО, и на зимние праздники в Египет катал.Носился как с детьми.
А потом оказалось что они заказы "на лево" относят
Это я говорю к тому что рабочим всегда мало...
Не всем конечно но большинству, и пока найдешь нескольких нормальных, пройдут годы.

Вы мне напомнили мой опыт, когда за месяц пришлось поменять 12 работников, при наличии 4-х рабочих мест. И 4-х дизайн – менеджеров, при наличии 2-х вакансий. Пришлось создавать довольно неприятную систему внутренней конкуренции. Где тот, который приносит меньше дохода находится под угрозой увольнения. Это хорошо для бизнеса, но порождает постоянное военное положение в коллективе. А нового, хорошего человека и профессионала высокого уровня, данный коллектив просто сожрёт, поскольку вступает в силу законы природы и отношений между хищниками.

Сообщение от Alex_Tee_

Вот вам недавняя история.
Взял мой отец,сынка знакомых, на обучение столяром.Обучали мы его пол года, платили зарплату(хорошую) обучался он на отлично, талант у него к столярке неимоверный.
А потом пошло поехало, зазнался начал другим указывать что они лохи,и он сделает лучше, стал нам говорить что мы ему мало платим, зазнался неимоверно
Перед своими родителями выставлять нас в дурном свете, типа мы на нем наживаемся
А эти родители знакомые наши хорошие,теперь не ясно что они о нас вообще думают..
Ну вот мы его аккуратно уволили.Сказали что бы поискал где платят больше
Вот вам и обучение
Остальные столяра работают уже пару лет все нормально.
Пришел вот недавно тот столяр, который уволился по причине что мы ему мало платим.Уволился он около года назад
Обошел как оказалось все крутые столярки и вернулся к нам, слезно просился назад, говорил что совершил глупость..Ну взяли, работает и радуется...
Были еще работников 5 которые уходили по причине низкой оплаты, а потом прибегали назад,просились обратно, но мы их не брали , так как люди они нехорошие...Да и мест уже нет..Больше 4 человек в цехе не умещаются.

Ваш пример хорош тем, что в рабочем коллективе есть человек, который вернулся к Вам. В такой ситуации, пословица: “Хорошо там, где нас нет” – не работает.(до момента Х) Остаётся позаботится о периодическом отдалении этого момента. Решение данной задачи называется, создание материально – психологического комфорта. И рассматривается только в контексте существующей ситуации. Т.е. у Вас должно быть лучше, чем у других, но не настолько чтобы начиналось ожирение.