Обязанности и оплата конструкторов и дизайнеров мебели

У нас на производстве возник спор между конструкторами и дизайнерами. Кто, что должен делать. Как должно делится между собой соотношение зарплат в процентах, то есть – 50/50 или 60/40%ну и так далее… Хотелось бы узнать мнение других.

[aleks.ermolaev2010]

Сообщение от DTioutiou

Воистину! Мне тоже очень сложно провести между ними ощутимую грань: вот я точно знаю, что делает конструктор: среди прочего, конструктор назначает (и отвечает за) все размеры, всю геометрию и все материалы проектируемого изделия. И это правильно.

Но если разобраться, то это же самое делает и дизайнер!? При этом дизайнер, в отличии от конструктора, не прорабатывает стыковки и сопряжения деталей, не назначает крепеж, не отвечает за механические характеристики и т.д. Таким образом, получается, что дизайнер просто делает часть работы конструктора?

Диза́йн (англ. design инженер-конструктор, от лат. designare отмерять) — это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством.
Коллеги, видите, все объясняеся просто. Мы извратили изначальный смысл иностранного слова и теперь это вызывает непродуктивные дискусии. ИМХО - главное чтобы вы нашли специалиста по фамилии ГРАМОТНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ. а звать его могут либо ДИЗАЙН КОНСТРУКТОРОВИЧ, либо КОНСТРУКТОР ДИЗАЙНОВИЧ.

[tenga]

Вот почитал я Ваши рассуждения и утвердился в правильности принятого мной и компаньоном решения. Суть его такова , взяли мы на работу парнишку закончившего когда-то художественную школу рисует от руки неналюбуешся, но не дизайнером, а для начала на раскрой,затем перевели на присадку,затем на сборку и установку. Сечас второй месяц таскаю его с собой на замеры, на прошлой неделе поставил ему на комп мебельный софт (варез,но честное пионерское сплачу кредиты за оборудование возьму лицензию) Кстати г-н DTioutiou возможно ли приобретение БМ в рассрочку? Так вот думаю я ,что не наваяет он после всего этого,того чтобы нельзя было сделать.И проекты будет создавать с пониманием технологии изготовления у нас принятой. Одно не хорошо в этом,как бы не стать кузницей кадров для конкурентов.

[DTioutiou]

Сообщение от tenga

Кстати г-н DTioutiou возможно ли приобретение БМ в рассрочку?

<off>
Чтобы узнать точно, обратитесь к нам напрямую, наши менеджеры ответят точнее. Мы, техподдержка, не владеем точной информацией, касающейся условий продаж.

Суть его такова , взяли мы на работу парнишку закончившего когда-то художественную школу рисует от руки неналюбуешся, но не дизайнером, а для начала на раскрой,затем перевели на присадку,затем на сборку и установку. Сечас второй месяц таскаю его с собой на замеры...
...
И проекты будет создавать с пониманием технологии изготовления у нас принятой.

Это все хорошо и правильно, но настоятельно порекомендую также обучить его классическому черчению. Обычному черчению, первые 3...4 семестра любого технического ВУЗа или техникума. Обязательно! Черчение - это язык, на котором общаются инженер и рабочий. Без черчения ему будет чрезвычайно тяжело.

Знание производства и умения рисовать - будет однозначно недостаточно: конструктору мало знать и уметь, надо уметь довести свои мысли до исполнителей, а это совсем другой пилотаж!

[cudesnic09]

DTioutiou, О тож! Вот и докопались.Заметьте :без воды и прочих бредней в высоком стиле.Грани то и нет!!! Именно поэтому в советские времена в лесотехнических вузах (не помню как называлась специальность точно но на современный лад дизайнер -технолог по производству художественной мебели) студенты проходили практику в столярных цехах,работали простыми рабочими!!!
Знаю это точно,в начале 90-х работал с таким человеком-выпускник(если не ошибаюсь) Львовского лесотехнического института.Украина,если что поправьте.
Так вот этот Дизайнер(именно так-с большой буквы!) и эскиз мог сделать и проект в цвете с отмывками и прочими "наворотами" и если мы начинали ерепенится что это не возможно сделать вставал за станок или брал инструмент в руки и показывал что всё возможно.Потому что человек ,элементарно,фуганок от верстака отличал и знал суть вопроса.Ни разу не было изделия чтобы оборудование которым мы располагали не позволяло его сделать.
К чему я это всё рассказываю? А вот к чему:потеряно главное-ШКОЛА!Негде учится молодёжи.Начальниками ,мастерами,цехов владельцами фирм производящими мебель стали люди не имеющие ни малейшего представления о том,как должно быть,как это организуется.Да и где им было учится? Многие ударились в сей бизнес от безысходности,потеряв в "лихие 90" основную работу,да так и не захотели вырастать в спецов(бабло капает,"пипл хавает"-жизнь удалась!).От сюда и "эксклюзивы" рыповатые в магазинах,дизайнеры недоучки,конструктора "рисующие" мебель и прочие радости-её Величество ШКОЛА ПОТЕРЯНА.И это не только в мебели,друг не может найти радиомонтажников в свою фирму,паять люди толком не умеют!А попробуйте сыскать толкового токаря-фрезеровщика? У нас оооченьно большая проблема.
За сим разрешите откланятьсяИзвиняюсь-понесло.Надеюсь мысль хоть понятно изложил

[креатор]

Сообщение от DTioutiou

У нас - только конструктор. Более того, если рабочий на монтаже взялся за лобзик и/или фрезер, - у нас это расценивается, как ЧП. Со всеми вытекающими "разборами полетов".

Фантастика! У нас это вменяется в обязанность! Лобзик и фрезер должны быть на установке обязательно.Да что уж там о мелочах...
Заказ поступает в цех в ипостаси эскиза,выполненного 5-ти летним ребёнком.Размеры проставлены по принципу "длинный нарисован,короткие догадайтесь сами" - ну как бы пропорционально.Объяснения "как и что делать" проходят в стиле юмористической миниатюры В.Винокура - "Здесь играем,здесь не играем,а здесь рыбу заворачивали."
Звонки хозяину на мобильный по поводу уточнений размеров,деталировки и способов крепежа полёта мысли заканчиваются ответом - "Как вы достали! Неужели нельзя включить логическое мышление!"
Результат - повторные поездки к заказчикам,переделки,подрезки и ворчание босса из-за перерасхода транспортных средств.Критика его принципов ведения бизнеса пресекается и имеет последствия.Нехорошие.

Сообщение от DTioutiou

Замерщик - это как разведчик, от него идет вся техническая информация об объекте. И если чего-то не заметит, не учтет, не увидит, не простукает, не влезет в каждую дырку - фактически пошлет монтажников, как у нас называлось, "на минное поле под пулеметы".

Так вот оно как! Жаль,что у нас замерщик - хозяин.И на минное поле он не приезжает.Только за деньгами.

Сообщение от Vostorg

зная одного хорошего конструктора,так тот фотографирует место замера только для того,чтоб потом ,в случае надобности,предоставить доказательство правильности замера.
Пример:замер прошёл,а потом при установке вдруг на 10 см изменились стены(отштукатурили стены и поклеили новые обои-небольшой ремонтик),или вдруг на самом интересном месте нарисовалась... РОЗЕТКА!Бывает же такое!

Когда делаю свои заказы - всегда поступаю именно так.И проект проще делать и заказчику доказательство своей правоты.Изменения в размерах должны обязательно оговариваться заранее.

Сообщение от DTioutiou

Самое смешное, что и в теории, и на практике, внешний вид - создает тоже конструктор. В технике не существует внешнего и внутреннего вида. Есть изделие, есть его конструкция, - и конструктор этого изделия отвечает за все изделие. Вот и все.

По моему скромному мнению дизайнером может называться тот специалист,который рассматривает мебель в комплексе с имеющимся интерьером.Конфигурация помещения,уже готовые цветовые решения,эргономика и прочие малопонятные клиенту термины.При этом очень важно умение вести диалог с заказчиком,способность мягко подвести к наиболее простому(технологически) решению без ущерба для общей картины.

Сообщение от cudesnic09

Да и где им было учится? Многие ударились в сей бизнес от безысходности,потеряв в "лихие 90" основную работу,да так и не захотели вырастать в спецов(бабло капает,"пипл хавает"-жизнь удалась!).От сюда и "эксклюзивы" рыповатые в магазинах,дизайнеры недоучки,конструктора "рисующие" мебель и прочие радости-её Величество ШКОЛА ПОТЕРЯНА.

Особенно это касается мягкой мебели.Вот уж где наворотили дилетанты! Ни надёжности,ни технологичности при изготовлении,ни соответсвия используемых материалов экологичности и особенностей конструкции,ни послепродажного обслуживания,ни подбора качества ткани для конкретной модели.Фух...Повидал я и мягкую в бытность реализатором.

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

Знаю это точно,в начале 90-х работал с таким человеком-выпускник(если не ошибаюсь) Львовского лесотехнического института.Украина,если что поправьте.

Есть такой, да. Даже пару лет назад немного помогал одной девушке делать там диплом. Защитилась на "отлично".

Лестехи есть, они никуда не делись. Но там тоже есть проблема - разорвалась связь поколений, среди преподов - очень мало молодежи, книги - 30-летней давности, там новые материалы, крепеж и фурнитура - не описаны вообще! А ведь от этого и конструкции тоже зависят. Читают, в основном, лесопиление и мебель из деревянного бруса с фанерой. А по современным конструкциям и технологиям - очень мало. Оборудование - спросите про фрезерно-присадочный центр с ЧПУ (какой-нибудь Biesse) - сделают круглые глаза.

К слову говоря, наиболее продвинутый лестех, по моим данным - это воронежская ВГЛТА, там пытаются немало хорошего делать. Но одна ВГЛТА не закроет всей потребности.

Еще очень неплох архангельский АГТУ, особенно в аспекте именно дизайна, хотя по научным исследованиям, как мне кажется, воронежцы будут посильнее.

[tenga]

Потеряна не школа, потеряно понимание в ее необходимости. Выше означенное вами учебное заведение, сейчас именуется Национальный лесотехнический университет Украины. Технологический факультет:
Направления подготовки:
дизайн;
информационные технологии проектирования;
химические технологии переработки древесины и растительного сырья;
технологии деревообработки.
Основные направления обучения технологического факультета Национального лесотехнического университета - проектирование и изготовление мебели, пиломатериалов и других строительно-декоративных элементов, а также технологии защиты древесины.
Как раз завтра собираюсь звонить узнавать об условиях поступления на заочное отделение.

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Лестехи есть, они никуда не делись. Но там тоже есть проблема - разорвалась связь поколений, среди преподов - очень мало молодежи, книги - 30-летней давности, там новые материалы, крепеж и фурнитура - не описаны вообще!

Совершенно верно.Именно преемственность,государственное финансирование,внедрение новинок не за десятилетия,а как в Японии -месяц,полгода.Вот тогда и будет рост и качество и дизайн и вообще....О каком росте может идти речь если у нас в Архитектурном институте работают сейчас преподавателями люди которые понятия не имеют об сути вопроса(я просто с некоторыми знаком лично и знаю не понаслышке их профессиональный уровень).А от ,как говорится,дурного семени ждать доброго племени не приходится

Сообщение от tenga

Потеряна не школа, потеряно понимание в ее необходимости.

Так если нет понимания ее необходимости откуда возьмётся сама школа? Её делают люди,им кушать надо,у них семьи,дети.Если средств к существованию любимой специальностью не заработать долго человек протянет на голом "энтузазизме???

К стати по этому поводу была серия статей в журнале "Фабрика мебели" кому интересно поднимите подписку за 2006-2009 г.г.Точнее сказать не могу доступ к этому достаточно полезному изданию у меня прекратился.

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

Совершенно верно.Именно преемственность,государственное финансирование,внедрение новинок не за десятилетия,а как в Японии -месяц,полгода.

Какая Япония? Кто такой Япония? Хотите прикол? - Студентов МГУЛа не учат проектировать ... шкафы-купе! Командор, Стэнли, Раум - все мимо! Нет их! Хефеле и Хеттиха - тоже нет! Не существует в природе! Как собрать рамочную дверь из вставки и профилей, как вставить ролики, как обеспечить открываемасть ящиков за дверями - нет ни одного учебника, ни одной методички, ни одной лабораторной работы!

О какой, простите, Японии идет речь? Где это?

[tenga]

Сообщение от cudesnic09

Так если нет понимания ее необходимости откуда возьмётся сама школа? Её делают люди,им кушать надо,у них семьи,дети.Если средств к существованию любимой специальностью не заработать долго человек протянет на голом "энтузазизме???

Я несколько другой смысл вкладывал, имелось ввиду,что у руководителей,собственников и т.д. нет этого понимания. Не знаю как у Вас но у нас зайди в салон и спроси у тамошних специалистов об уровне их квалификации. В лучшем случае какой-нибудь диплом,каких нибудь левых курсов по дизайну интерьера. А вот отсюда уже лобзики и фрезеры на установке.Моих пильщиков аж колотить начинает когда соседи на установку едут,сто пудов раза два-три приедут со своими досточками,которые еще и непонятно в какаой размер и под каким углом зарезать надо (on-line c места установки) и не откажешь ведь (соседи,клиенты,коллеги)
Сообщения г-н DTioutiou настораживают, надо сьездить к тетке во Львов разведать.