БАЗИС 9 - фурнитура

Ветка посвящена фурнитуре, крепежу и фрагментам, созданным в БАЗИС 9.
Построение, установка, обсуждение, приемы работы.

Комментарий модератора

DTioutiou:

Крепеж и фурнитура в БАЗИС 8 и БАЗИС 9 является, в общем случае, совокупностью:
1. Одного или нескольких определенных отверстий. Эти отверстия «просверлятся» в любой панели, которой эти отверстия «коснутся» и далее пойдут в чертежи, в смету и в ЧПУ.
2. Трехмерного тела (корпуса этой фурнитуры) – для внешнего вида/габаритов.
3. Наименования по базе материалов – чтобы БАЗИС-Смета сосчитала эту фурнитуру в штуках.

Крепеж и фурнитура могут быть исполнены тремя способами. В зависимости от потребностей и возможностей, каждый пользователь сам выбирает, каким способом задать, сохранить и установить данный тип фурнитуры:

1. Параметрическая фурнитура.
Создается в параметрических формах «Выбор фурнитуры».
Хранится в файле Fasteners.config.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» и через параметрический блок установки ящиков (ручки).
Плюсы:
+1. Очень высокая скорость и простота создания новой фурнитуры: для этого нужно всего-навсего завести с клавиатуры несколько чисел в параметрический шаблон.
+2. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+3. После установки на модель – низкая (практически отсутствующая) нагрузка на видеоресурсы компьютера.
Минусы:
-1. Можно применять, только если в программе существует такой параметрический шаблон. Поэтому чаще всего используется для типового крепежа (евровинты, стяжки и т.д.)
-2. В зависимости от типа, может не иметь тела, либо тело создается программой.

2. Произвольная фурнитура.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Фурнитура».
Сохраняется, как файл *.f3d.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» либо из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Возможность создания отверстий произвольного контура.
+4. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+5. Сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний) после установки фурнитуры на модель создает умеренную нагрузку на видеоресурсы компьютера, но ощутимо меньшую, чем в случае со сборкой такой же формы.
Минусы:
-1. Процесс создания произвольной фурнитуры (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. Если применялось редактирование контура отверстия, то этот произвольный контур передается в чертежи, но не передается в ЧПУ.
-3. Значительно меньшее количество привязок к элементам тела, чем в случае со сборкой такой же формы.

3. Сборка.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Модель».
Сохраняется, чаще всего, как фрагмент – файл *.fr3d (в том числе и в библиотеку).
Ставится на модель по командам установки фрагмента, в том числе и из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Привязки к элементам тела работают в полном объеме, как и к элементам обычной модели.
Минусы:
-1. Процесс создания сборки (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. На модель ставится в трехмерную точку, не привязанную к имеющимся плоскостям – может потребоваться позиционирование поставленной сборки в другой плоскости.
-3. Если в сборке присутствует сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний), то она создает высокую нагрузку на видеоресурсы компьютера.

3а. Комплект сборок. Создается из нескольких ранее созданных сборок. Сохраняется и ставится на модель так же, как и одиночная сборка, а также через параметрический блок установки ящиков (направляющие).
Отличие от одиночной сборки – сборки, входящие в комплект сборок, можно передвигать на модели одну относительно другой командой «Растянуть и сдвинуть».


Составная фурнитура - отдельный элемент, не является фурнитурой в чистом виде, подробнее рассмотрена тут: http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=9516

[Kudesnick]

Сообщение от DTioutiou

Уже писал выше - сильные томоза при практической реализации.

Дмитрий, если нужно, чтоб люди могли какие-то иные варианты придумать, объясните в чём разница между обычным вычитанием и вырезом с фурнитурой, почему одна и та же операция ведёт себя по разному?

[тех.нолог]

Сообщение от DTioutiou

сильные томоза при практической реализации

А в чем это заключается, или в какой момент?
При установке фурнитуры с пазом или когда паз уже передался?

[DTioutiou]

Сообщение от Kudesnick

...если нужно, чтоб люди могли какие-то иные варианты придумать...

Я не очень уверен, что читающие это люди настолько сильны в 3D-математике, что могут что-то придумать. Теоретически, такое может случиться, но только если читающий - сам является разработчиком 3D-софта, причем, не просто так, а именно специалистом по "ядерным проблемам", а тогда он, скорее всего, просто промолчит.

Боюсь, что по данной задаче нам советов вряд ли получить.

Сообщение от тех.нолог

А в чем это заключается, или в какой момент?
При установке фурнитуры с пазом или когда паз уже передался?

И при, и после.

[Kudesnick]

Сообщение от DTioutiou

Я не очень уверен, что читающие это люди настолько сильны в 3D-математике, что могут что-то придумать.

Сообщение от DTioutiou

Боюсь, что по данной задаче нам советов вряд ли получить.

К чему тогда была ваша просьба присоединиться к общению по этой теме? "Чисто поржать" (с)?

Не обязательно знать названия всех звёзд, чтоб увидеть их на небе; суть любой проблемы можно объяснить, не вдаваясь в спец.термины.

[тех.нолог]

Сообщение от Kudesnick

чтоб люди могли какие-то иные варианты придумать

Скорее всего программисты не в силах создать столь важную функцию для мебельной программы... Мебельщику уже столько лет, а функции нет.
Видимо в БЦ было принято решение уйти в "глухую оборону" по данному вопросу, отсюда и рассказы о тормозах, и не тормозах...
По факту - все списывается на наше незнание специфики разработки ядер... хотя человек написавший это и сам в программировании не силен, и приставать к нему с вопросами "почему" - не имеет перспективы диалога.

[DTioutiou]

Сообщение от Kudesnick

К чему тогда была ваша просьба присоединиться к общению по этой теме?

Естественно, присоединиться с пользовательской точки зрения. Вот вводная: http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=264 И это принимаем за данность, потому что кроме нас нам никто математику не оптимизирует. И в настоящий момент ни у нас, ни у асконовцев, нет решения без тормозов. И это данность.

А вот "что делать?" в таких условиях - вполне обсуждаемый вопрос. Часть возможных вариантов приведена там же.

[Kudesnick]

Сообщение от тех.нолог

По факту - все списывается на наше незнание специфики разработки ядер... хотя человек написавший это и сам в программировании не силен, и приставать к нему с вопросами "почему" - не имеет перспективы диалога.

Возможно вы правы.

Сообщение от DTioutiou

А вот "что делать?" в таких условиях - вполне обсуждаемый вопрос. Часть возможных вариантов приведена там же.

Вариантов-то там два, первый - вас категорически не устраивает из-за тормозов.
Остаётся всего один. Другие варианты не рассматриваются.

Отсюда вопрос: что тут обсуждать/выбирать? Реализовывать этот вариант или нет?
На этот вопрос пользователи ответа не дадут ибо только БЦ знает во что выльются полумеры: кто-то будет доволен, кто-то в недоумении, кто-то ругаться на новые ошибки.
Расходимся, господа.

[LeoAN]

Сообщение от тех.нолог

Спасибо, такой вариант я продумывал и мне не подошел. Если бы один технолог выдавал одну кухню в день, то может и сделал бы им такую фурнитуру (на расслабоне подвигать и поменять материал, да и вообще пусть бы в деталях ставили контуры и все), но т.к. норма от 2 до 5 в день, им нужны готовые решения чтоб исключить человеческий фактор и сократить время. Фурнитура, техника... все должно быть у всех одинаковое. Взял фурнитуру, поставил, контура пробились, ЧПУ отработал.

Сообщение от DTioutiou

А с другой стороны - ну там разница в несколько секунд: сейчас первым движением ставится мойка, а вторым движением - из фрагмента в контур панели ставится вырез. 5 секунд, не больше - и задача решается здесь и сейчас. Дольше по клавиатуре стучим. Вопрос-то - ни о чем, если уж серьезно-то.

Ну контур можно приложить в составной фурнитуре. Я так стал делать когда начал путаться с точками привязки произвольной фурнитуры. Стал рисовать краткое пояснение линиями, иногда даже с размерами. В сводной фурнитуре они остаются.
Алгоритм получается примерно такой:
1) устанавливаем фурнитуру;
2) выделяем контур (проще блоком через дерево);
3) активируем редактор контура панели;
4) вставляем контур.

Сложность при замене:
1) Производим замену фурнитуры;
2) визуально проверяем совпадения контуров;
2.1) Совпадение - end
2.2) разница - копируем контур
3) активируем редактор контуров;
4) удаляем старый;
5) вставляем новый.

А вот по поводу вычитания...
Кто-то вспоминал Аскон. Так вот. Я начинал изучение САПР, именно с Компаса. Вот там с вычитанием и прочим работать приятно. Здесь же .
Радует возможность импорта. Я уже зачастил на форумы Максиков. Качаю 3D модели от туда для визуализации, или рисую где удобно. Хоть в том же Компасе.

Ну а если честно. Споры по этой теме как-то накаляются, и становятся все менее понятными.

[тех.нолог]

Сообщение от LeoAN

Споры по этой теме как-то накаляются

Не знаю где Вы тут увидели накал... В последнее время БЦ наоборот все холоднее относится к просьбам и соответственно тем для дискуссий все меньше, они утратили смысл.

[LeoAN]

Сообщение от тех.нолог

Не знаю где Вы тут увидели накал... В последнее время БЦ наоборот все холоднее относится к просьбам и соответственно тем для дискуссий все меньше, они утратили смысл.

Вот именно. Начинаются споры про межличностное. А по поводу улучшения работы как-то не очень интересно стало. Туманно.

Что же по поводу Коломны, то охота провести параллель со стрелковым оружием.
Много ли солдат имеют представление о производстве, металлургии и т.п. Наверное, нет. Они просто берут автомат, пистолет, винтовку и т.п. и стреляют по цели. Их задача точно стрелять.
То же и здесь. Конструктор не должен быть программистом. Он конструктор. Ему нужен удобный инструмент. Почему Кольт 11 года устарел? Сколько неполная разборка его занимает времени? а сколько у ПМ? Также и здесь каждая мелочь, помогающая более удобно и БЫСТРО выполнять задачу Будет желательно приниматься. И наоборот. Что усложняет работу, будет восприниматься в штыки.

Я не программист, но есть более удобные инструменты для выполнения иных задач, с которыми БМ справляется, в лучшем случае, на 3. Я буду использовать их. И не буду пытаться совершенствовать БМ. Я не программист, а пользователь.