БАЗИС 8 - Работа с профилями и погонажом

Установил БМ8 Демо.
При попытке построения профильной детали вылезает предупреждение о неправильно вабранном типе материала. Как мне переключиться на профильный материал, если его нет в базе материалов?
Заранее благодарю.

[Uncle]

Сообщение от bbb i ko

карниз - погонный материал с округлением кратно 2,4м - получаем в итоге нужное количество метров

Не всегда количество хлыстов, полученных в смете путем округления до номинальной длины, совпадает с реальным по результатам раскроя. По-этому, считаю потратить на минуту больше времени и расставить карниз на модели так как он будет в реальности, чем потом тратить часы на поездки за недостающим хлыстом

[sborchik]

Сообщение от bbb i ko

карниз - погонный материал с округлением кратно 2,4м - получаем в итоге нужное количество метров

Ни разу не "влетали" с таким методом расчета?)) Без раскроя...

[bbb i ko]

Сообщение от Uncle

Не всегда количество хлыстов, полученных в смете путем округления до номинальной длины, совпадает с реальным по результатам раскроя. По-этому, считаю потратить на минуту больше времени и расставить карниз на модели так как он будет в реальности, чем потом тратить часы на поездки за недостающим хлыстом

Согласен..
Но смотрите - для чего мы вообще рисуем карниз?
1. для картинки
2. для стоимости
3.для получения правильного количества палок для заказа
четвертый пункт, обычно присутствующий у других панелей - "для изготовления" - здесь отсутствует (сборщики пилят его на месте)
карниз построенный по траектории имеет по количеству материала ровно столько сколько нужно, без учета подрезки. Я считаю, если добавить коэф. в 5% в настройку материала - это вполне компенсирует необходимое количество.
Если же, как акцентирует sborchik , для получения правильного количества нужно в обязательном порядке прогнать карниз через раскрой, то представьте себе как должен выглядеть процесс формирования цены . К тому же и в этом случае 100% результата гарантированного мы не получим.

[Am0ralist]

Сообщение от bbb i ko

Согласен..
Но смотрите - для чего мы вообще рисуем карниз?
1. для картинки
2. для стоимости
3.для получения правильного количества палок для заказа

2) так привели ж пример, что платят сборщикам за установку штуки (то есть не только для стоимости клиенту, но и для расчета з/п сборщикам, а это разные параметры)
3) на каждый пил можно даже через смету сделать надбавку в, допустим, 5 см.
И использовать раскрой либо табличку в экселе по сути обязательно (двумерный раскрой достаточно тривиален, если не гнаться за максимальной оптимизацией)

Сообщение от bbb i ko

К тому же и в этом случае 100% результата гарантированного мы не получим.

Почему же не получим? Получим 100% результат для случая, когда сборщики на месте не косячат. А от косяков человека ничего не спасет.

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

четвертый пункт, обычно присутствующий у других панелей - "для изготовления" - здесь отсутствует (сборщики пилят его на месте)

Далеко не факт и далеко не всегда. Знаю массу предпридприятий, когда все куски пилят уже в размер в цеху, а на объекте только монтируют.

Строго говоря, чем меньше пилим-фрезеруем на объекте - тем лучше. Но это уже чисто организационные ништяки.

Сообщение от bbb i ko

карниз построенный по траектории имеет по количеству материала ровно столько сколько нужно, без учета подрезки. Я считаю, если добавить коэф. в 5% в настройку материала - это вполне компенсирует необходимое количество.

Не всегда компенсирует. Немного искусственный, но показательный пример. Дано:
- исходная палка/хлыст - 1000 мм;
- в изделии - 10 кусков по 600 мм;
- соответственно, суммарная длина тела по траектории в модели будет 10*600 = 6000 мм.

И тогда, если без раскроя, чисто по смете или калькулятору:
6000*1,05 (коэффициент избытка в 5% ) = 6300 мм;
Округление до кратного в плюс - получаем 7000 мм = 7 палок/хлыстов.

Реально же будет нужно таки 10 палок/хлыстов. Недозаказ - 10-7 = 3 палки/хлыста.

Сообщение от bbb i ko

Если же, как акцентирует sborchik , для получения правильного количества нужно в обязательном порядке прогнать карниз через раскрой, то представьте себе как должен выглядеть процесс формирования цены . К тому же и в этом случае 100% результата гарантированного мы не получим.

Вот как раз раскрой и даст гарантировано 10 палок/хлыстов.

[Uncle]

Сообщение от bbb i ko

(сборщики пилят его на месте

Сообщение от DTioutiou

Строго говоря, чем меньше пилим-фрезеруем на объекте - тем лучше.

Совершенно верно. Уже и не помню когда пилили карниз по месту.. Даже когда ещё не использовал программное обеспечение для конструирования, на замере старался максимально точно зафиксировать все углы между стен что бы потом начертить карниз под соответствующими углами...Так и сейчас - установка карниза в программе со всеми подрезками под необходимым углом позволяет изготовить всю конструкцию крыши в цехе..

[bbb i ko]

Сообщение от Am0ralist

2) так привели ж пример, что платят сборщикам за установку штуки (то есть не только для стоимости клиенту, но и для расчета з/п сборщикам, а это разные параметры)
3) на каждый пил можно даже через смету сделать надбавку в, допустим, 5 см.

если так - то да, просто не встречал чтобы расценки по сборке зависели от работ. С чем встречался - все процент от стоимости.

Сообщение от DTioutiou

Знаю массу предпридприятий, когда все куски пилят уже в размер в цеху, а на объекте только монтируют.

Сообщение от Uncle

Уже и не помню когда пилили карниз по месту.. Даже когда ещё не использовал программное обеспечение для конструирования, на замере старался максимально точно зафиксировать все углы между стен что бы потом начертить карниз под соответствующими углами...Так и сейчас - установка карниза в программе со всеми подрезками под необходимым углом позволяет изготовить всю конструкцию крыши в цехе..

Это для меня инф. к размышлению - снять углы в помещении - это еще не вся информация для точного изготовления. Сюда же нужно уровни стен, при этом смотреть не винтом ли стена, тот же угол между стенами на разных уровнях высоты может быть разным. Плюс разные нюансы связанные с поведением клиентов: бывали случаи когда после замера камен. столешницы (выклейки шаблона под интегрированный борт) по установке выяснялось, что человек поменял плитку ("плиточники обещали положить точно на тоже место").

Сообщение от Am0ralist

Почему же не получим? Получим 100% результат

Сообщение от DTioutiou

Вот как раз раскрой и даст гарантировано 10 палок/хлыстов.

в приведенном примере, если все отрезки построены кусками, Раскрой даст верное количество?

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

Раскрой даст верное количество?

Вам же уже ответили выше. Четыре раза.

И вариант, когда коэффициент избытка + формальное округление до большего кратного даст ошибку - тоже приведен. Это нечасто, согласен, тем более для карнизов (для купейных профилей - гораздо чаще), однако гарантия от подобного - обязательная проверка сметы раскроем.

Смета и раскрой в данном аспекте (определить, заявить и поставить нужное количество материала) - это как две стороны одной медали. Правильно будет изучать информацию от обеих.

[Uncle]

Сообщение от bbb i ko

снять углы в помещении - это еще не вся информация для точного изготовления. Сюда же нужно уровни стен, при этом смотреть не винтом ли стена, тот же угол между стенами на разных уровнях высоты может быть разным.

Да, конечно. По этому и снимаю размеры в разных точках по высоте, проверяю дигонали, наклоны.. Выстраиваю шкафы в соответствии с замерами. Угловым шкафом нивелирую отсутствие прямого угла между стен, подрезая горизонтали таким образом, что бы боковины располагались под прямым углом к примыкающим стенам. Аналогично, под тем же углом соединяю элементы карниза над угловым шкафом. ... Сразу же расставляю межсекционные стяжки и сборщики ещё в цехе делают под них присадку, что бы на монтаже шкафчики расположились с точностью до миллиметра относительно друг друга в соответствии с проектом. Это позволяет ускорить их навеску на монтаже.. Отклонение стен по вертикали так же стараюсь учитывать ну и регулировка навесами в этом способствует.... Как то так... Бывают, конечно, промахи, но не на столько часто, что бы их исправление перекрыло экономию времени, полученную в результате изготовления крыши не на объекте, а в цехе..

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

Вам же уже ответили выше. Четыре раза.

На вопрос заданный позже ответили ранее?
Тем не менее, думаю, вы прекрасно понимаете о чем я спросил в приведенном примере и какая в нем интересная особенность, поэтому вижу в ваших ответах уже чистую политику, а не желание вести диалог. Если не интересно - так свернем беседу, чего бодаться . В ТП уже все давно отписано, а форум - это всего лишь общение