Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал

Меню

Маркет


Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2018, 14:39   #1
Поиск рабочих на производство
 
Аватар для 00000
00000
VIP
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636

Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
00000 00000 вне форума 02.11.2018, 14:39
Рейтинг: ()

Приветствую всех!

У двух моих знакомых занимающихся мебелью в последний месяц начались проблемы с персоналом рабочих в цехах. Не кому пилить, кромить, сверлить и т.д. Оба независимо друг от труда перевели весь свой персонал в последние несколько месяцев на сдельную оплату труда и большинству работников это не понравилось и они поувольнялись, хотя работали у них до этого все по несколько лет.

Разместили вакансии по поиску сотрудников на разных сайтах. Объвы размещал я. Тут на этом форуме я тоже эти объявы разместил. В общей сложности, вакансии у них двоих размещены на 27 сайтах. Звонков и писем от желающих работать, почти нет совсем.

Зарплаты у обоих от 30 до 60 000 (по факту 50 тыс руб. зарабатывают у них все, кто знают с какой стороны к станкам подходить и умеют на них работать. Зарплата в принципе средняя по Москве (по крайней мере большинство мебельных предприятий в своих вакансия в Москве указывают такие же цифры). Заказов хватает, работа есть. Цеха у них, у обоих недалеко от Москвы. У одного в 7 км от МКАДа у другого в 33 км (что в принципе по меркам Москвы это проехать до работы примерно пол города).

Вопрос: Это в Москве и Московской области сейчас так плохо с сотрудниками или в других регионах тоже так всё грустно? У меня создалось такое впечатление, что в Москве предложение работы от работодателей намного больше, чем желающих на ней работать. Или я не прав?
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
Просмотров: 49752
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
QwertyzZ (03.11.2018), Us13 (03.11.2018)
Старый 02.11.2018, 14:56   #2
zloichik
Местный
 
Регистрация: 16.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 318 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 212
zloichik как роза среди колючекzloichik как роза среди колючекzloichik как роза среди колючекzloichik как роза среди колючек
По умолчанию

00000,
Не знаю как вы объявы даете. Проблем с персоналом на производстве у нас нет. Хотя работают на повременке 250р/ч. Народ как уходит так и приходит. Скорее всего пугает то что за городом. Посоветую самим по объявлениям звонить.
zloichik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
00000 (02.11.2018)
Старый 02.11.2018, 15:00   #3
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 744
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

А город какой? (все пардонте, прочитал в профиле)

Проблем у них не было несколько лет. Теперь вот есть.

Ваши "на повременке 250р/ч". умножить на 180 рабочих часов в месяц (в среднем) получается 45000 руб. То есть оплата у вас почти одинаковая
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 15:03   #4
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,139
Сказал(а) спасибо: 16,297
Поблагодарили 28,037 раз(а) в 7,399 сообщениях
Вес репутации: 6729
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
Вопрос: Это в Москве и Московской области сейчас так плохо с сотрудниками или в других регионах тоже так всё грустно?
Вопрос знакомый (не Москва).
Не хочу утомлять долгими рассуждениями о том, почему дела обстоят именно так, какие обстоятельства создали эту ситуацию. Попробую коротко.

А ни кто не хочет работать, людей отучили работать, отучили от ответственности за свой труд. Поэтому сдельная оплата труда не популярна, хотя она и справедлива.
За оклад можно спрятаться, изображая отдачу.
Вина за это лежит на самих же предпринимателях. Лень было считать по операциям или хуже того - не было образования, вводили оплату в процентах от стоимости или садили на оклад.
Выросло целое поколение, которое не принимает сдельную оплату.

Проведите эксперимент, в объявлениях замените "оплата труда сдельная" на "оклад" или "процент" и повалят валом.)
__________________
https://t.me/dama_s_tryapkoy
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
00000 (02.11.2018), bbb i ko (02.11.2018), cudesnic09 (02.11.2018), Константиныч (04.11.2018), Костя Луганск (02.11.2018)
Старый 02.11.2018, 15:13   #5
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 744
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Один из них сказал примерное тоже самое что и вы, только немного другими словами.

Возмущеный коллектив после перевода их на сделку сказали что "теперь за эти 50 тыс надо въ*бывать" (а не чаи распивать через каждые пол часа работы!

"Проведите эксперимент, в объявлениях замените "оплата труда сдельная" на "оклад" или "процент" и повалят валом.)"

Никаких слов об оплате труда: "оклад" или "процент" в вакансиях нет!
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 15:23   #6
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957
Сказал(а) спасибо: 3,992
Поблагодарили 3,545 раз(а) в 1,167 сообщениях
Вес репутации: 1048
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
Возмущеный коллектив после перевода их на сделку сказали что "теперь за эти 50 тыс надо въ*бывать" (а не чаи распивать через каждые пол часа работы!
на мой взгляд на сделку надо переводить не так. Сначала должны быть те же деньги за тот же ритм работы, потом потихоньку повышать расценки. "Работать" так как это понимает работодатель не хочет никто, работодатель может только научить сотрудников такой работе.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.11.2018, 15:29   #7
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,139
Сказал(а) спасибо: 16,297
Поблагодарили 28,037 раз(а) в 7,399 сообщениях
Вес репутации: 6729
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
Никаких слов об оплате труда: "оклад" или "процент" в вакансиях нет!
Смотрите, наконец то предприниматели становятся профессиональными капиталистами. И они начинают считать деньги более правильно. И сдельная оплата труда становится нормой, там где она необходима. Поэтому, если "оклад" или "процент" отсутствуют в объявлении, то понятно что "сдельщина". Поэтому и не звонят.

На самом деле, мы в России переживаем опыт, который другие прошли сотню с лишним лет назад. Выдумывать ни чего не нужно, достаточно просто почитать.

Раздать акции рабочим - большей и лучшей мотивации в капитализме не существует.
__________________
https://t.me/dama_s_tryapkoy
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zzerg (02.11.2018), Костя Луганск (02.11.2018)
Старый 02.11.2018, 15:33   #8
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 744
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Там, на сколько я понимаю ситуацию, уволились только по самому факту заявления от работодателя о том что теперь будем работать (и получать зарплату за свой труд) по другому
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 15:40   #9
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,139
Сказал(а) спасибо: 16,297
Поблагодарили 28,037 раз(а) в 7,399 сообщениях
Вес репутации: 6729
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
Там, на сколько я понимаю ситуацию, уволились только по самому факту заявления от работодателя о том что теперь будем работать (и получать зарплату за свой труд) по другому
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
на мой взгляд на сделку надо переводить не так.
Поддержу. Можно выделить одну или несколько единиц на производстве и сначала перевести их на другую систему, причем так, чтобы остальные захотели сами таких перемен.
Жесткое изменение "строя" в сторону ужесточения - "это геволюция, батенька". )
__________________
https://t.me/dama_s_tryapkoy
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.11.2018, 15:43   #10
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 744
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Раздать акции рабочим - большей и лучшей мотивации в капитализме не существует.
Для больших предприятий это возможно (?) и выход, а когда всех сотрудников всего 15-20 человек (включая сборщиков, замерщиков и всех остальных)
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фото и видео рабочих моментов Виталий Кацурба Готовые и перспективные проекты 38 14.02.2019 18:24
Фото рабочих будней Виталий Кацурба КУРИЛКА (счетчик сообщений отключен) 18 02.11.2015 09:44
Оправдан ли мордобой рабочих MODDY Персонал 59 16.02.2014 00:43
[Поиск] Вакансии на мебельное производство поселок Шексна Вологодской области. KOHKyPEHT Ищу работу 3 27.03.2011 19:23
Сколько нужно рабочих Виталий 1 Создание и развитие мебельного предприятия 32 05.10.2010 22:20


Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика