|
|
|
|
|
28.12.2015, 12:45
|
|
Углы зарезки профилей
Am0ralist
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
28.12.2015, 12:45
Рейтинг:
()
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Ну как каким? С помощью чел.мозга и вычисл.техники в виде калькулятора.
|
Вот если б как-то выцепать из базиса углы запилов профиля, можно было б и этот вопрос автоматизировать... Хотя там не плоский угол, а двугранный...
Интересный вопрос, на самом деле.
PS. bbb i ko, подчисть личку))) а то не напишешь тебе)
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
Просмотров: 68478
|
02.01.2016, 01:34
|
#101
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Em.
...
как такой вариант?
|
Скажите, а к предыдущей дискуссии это какое-то отношение имеет? Напомню - там речь идет про резку профиля под углом. Или Вы о чем-то другом?
|
|
|
02.01.2016, 01:48
|
#102
|
Местный
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 34 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 156
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Скажите, а к предыдущей дискуссии это какое-то отношение имеет? Напомню - там речь идет про резку профиля под углом. Или Вы о чем-то другом?
|
Если я правильно понял то цель дискуссии (может одна из них) как правильно запилить(обрезать) профиль в определённом положении.
Я думаю какая разница как будем называть операцию, главное получить правильную геометрию профиля, и как можно быстрее. Не надо конструктору выщитывать углы запила профилей, они получается автоматический.
|
|
|
02.01.2016, 01:53
|
#103
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Em.
Если я правильно понял то цель дискуссии (может одна из них) как правильно запилить(обрезать) профиль в определённом положении.
|
Немного не в том цель беседы. Как запилить профиль - знает каждый ПТУшник. Конструктор тоже знает, как его расположить и резать для стыковки, с этим тоже мало кто ошибется. Цель нынешней беседы - не запилить, а найти некий угол у уже запиленного профиля в модели. Причем, чтобы этот угол находился программой однозначно и для любого запиленного профиля, в общем случае. Не человеком, а именно программой.
С сообщения #284 ( http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=284) и дальше, до сего дня. Если есть мысли по этой теме - милости просим. Только чтобы не повторяться, порекомендую тщательно изучить аргументацию и контраргументацию: задачка не так однозначна, как мерещится на первый взгляд.
|
|
|
02.01.2016, 02:24
|
#104
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Я и предлагаю сделать так, что бы при выполнении команды обрезки профиля необходимо было указывать плоскость, на которой рисовать линию реза.
|
ее саму нужно будет строить (в общем случае будет такой вариант) - это будет трудозатратно , и весьма.
Цитата:
Сообщение от Uncle
конструктор, зная в какой плоскости будут стыковаться профиля в проекте
|
- в общем случае они могут лежать в разных плоскостях.
Цитата:
Сообщение от Uncle
Это и будет плоскостью стола
|
- это не обязательно будет плоскостью стола. Мне кажется вы не рассматриваете вариант соединения профилей в разных плоскостях - в этом наверное дело - в этом случае угол реза профиля будет определяться не одним улом, а двумя - образец- торцовочная пила, есть угол поворота основания и угол наклона. Можно сказать, что то , что вы рассматриваете относится к случаю когда угол наклона пилы=0
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
откуда программа угадает эту плоскость для произвольного профиля, произвольного сечения, произвольно (под любыми углами) ориентированном в 3D-пространстве?
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Что такое ЛСК построения сечения, как ее увидеть и как она нам поможет? Можете тут попродробнее?
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Не забывайте что у профиля есть ЛСК построения сечения . Если же оси ЛСК изменяют свою ориентацию относительно сечения при операциях с профилем, то именно поэтому я и предлагал "таскать с собой" базовую плоскость построения профиля.
|
Порядок построения профиля - выбираем плоскость построения сечения , рисуем сечение и последнее - выдавливаем. Когда рисуем сечение перед нами ЛСК ХОY - в системе этих координат мы рисуем сечение. В этот момент я предлагаю определить "базовую плоскость" путем определения отрезка в этой системе координат. (второй отрезок, необходимый для построения профиля - это направление выдавливания, которое вообщем-то уже определено) По большому счету (с математической точки зрения) совершенно не важно как именно будет проходить этот отрезок (и следовательно вся плоскость) - главное чтобы у одинаковых профилей она была изначально (при построении) одинаковой. Но поскольку нам важна все-таки не столько математика, сколько практическая целесообразность всего этого дела, то логичнее будет определить, что базовым для построения базовой плоскости является отрезок ОХ.
Сначала я считал, что сечение профиля все время привязано к ЛСК и при повороте/перемещении профиля в пространстве его положение в ЛСК неизменно, но видимо это не так (дабл клик по профилю показывает, что контур сечения смещается относительно нуля при ориентировании профиля), поэтому я и говорю о том, что необходимо полученную при построении профиля базовую плоскость "таскать" за профилем при всех его верчениях в пространстве, те базовую плоскость нужно вращать, наклонять и тд вслед за профилем
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
02.01.2016, 02:45
|
#105
|
Местный
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 34 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 156
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Немного не в том цель беседы. Как запилить профиль - знает каждый ПТУшник. Конструктор тоже знает, как его расположить и резать для стыковки, с этим тоже мало кто ошибется. Цель нынешней беседы - не запилить, а найти некий угол у уже запиленного профиля в модели. Причем, чтобы этот угол находился программой однозначно и для любого запиленного профиля, в общем случае. Не человеком, а именно программой.
С сообщения #284 ( http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=284) и дальше, до сего дня. Если есть мысли по этой теме - милости просим. Только чтобы не повторяться, порекомендую тщательно изучить аргументацию и контраргументацию: задачка не так однозначна, как мерещится на первый взгляд.
|
Знать как запилить профиль не надо даже ПТУ-шником быть. А вот как найти эти углы, это другое дело. Я здесь имею в виду когда углы сложные . А способ получение результата или сперва отрезать, потом вставить, или какой другой (вытянуть как предлагалась мною) не так уж и важно. Важно как точней, удобней и быстрей. Что имею в виду под сложный угол в вложении. Если я не достаточно точно выражаюсь то посмотрите как такие проблемы и какими
командами решает конструктор в других программах и уже давным давно, и углы получается или выщитывается программой (солидворкс, инвентор...). Ну а как вшить в программу всё это, уж дело разработчика. Или хотите чтоб пользователь рассказал и показал как всё сделать?
|
|
|
02.01.2016, 06:19
|
#106
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
извините, но у вас избирательная манера выхватывать из общей канвы определенные моменты. Если в таком ключе будет продолжено, я не вижу смысла в диалоге
|
Все дело в мелочах..
Так вот, насколько я помню весь этот сыр-бор начался с закупки палок профиля на заказ и с того, что Раскрой не сможет разложить профиль со 100% точностью.
Потом уже возник вопрос про "угол запила".
Раскрой действительно не сможет это сделать по одной простой причине: он кроит ПРЯМОУГОЛЬНИКИ.
И абсолютно не учитывает угол запила в градусах.
Думаю, на этой, пока, печальной ноте, можно и прекратить дискуссию
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
02.01.2016, 13:00
|
#107
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Уважаемый bbb i ko, с Вашего позволения, я буду разбирать пошагово:
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Порядок построения профиля - выбираем плоскость построения сечения , рисуем сечение и последнее - выдавливаем. Когда рисуем сечение перед нами ЛСК ХОY - в системе этих координат мы рисуем сечение.
|
Вы имеете в виду ту ЛСК, которую видим при построении сечения? Т.е. если строим на фронтальной плоскости - видим XOY, если строим на вертикальной - видим YOZ, строим на горизонтальной - видим XOZ. Так? Именно про эту ЛСК Вы пишете?
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
В этот момент я предлагаю определить "базовую плоскость" путем определения отрезка в этой системе координат.
|
Не очень понял про отрезок: этот отрезок - из контура сечения? Да? Мы должны указать какой-либо отрезок из контура, как "базовый"? Я правильно Вас понял?
Цитата:
Сообщение от sborchik
Думаю, на этой, пока, печальной ноте, можно и прекратить дискуссию
|
А я таки не теряю надежду разобраться с "базовыми" отрезками/плоскостями.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
03.01.2016, 11:31
|
#108
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Вы имеете в виду ту ЛСК, которую видим при построении сечения? Т.е. если строим на фронтальной плоскости - видим XOY, если строим на вертикальной - видим YOZ, строим на горизонтальной - видим XOZ. Так? Именно про эту ЛСК Вы пишете?
|
да, до сегодня имел ввиду эту
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Не очень понял про отрезок: этот отрезок - из контура сечения? Да? Мы должны указать какой-либо отрезок из контура, как "базовый"? Я правильно Вас понял?
|
до сегодняшенго дня предполагал, что ЛСК построения профиля - это именно Локальная СК Сегодня построил профиль не от вертикальной/горизонтальной/фронтальной плоскости, а от произвольной - увидел, что оси Х,Y,Z ориентированы по абсолютной системе координат. Следовательно будем говорить о ЛСК построения профиля, как о системе координат ХОY, где ОХ - горизонталь (параллельна нижней кромке монитора), а ОY - вертикаль, параллельна правой стороне монитора. Соответственно "базовым отрезком" предлагаю обозначить ось ОХ этой системы координат. Отрезок из контура не всегда подойдет - контур же может не содержать ни одного отрезка
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
03.01.2016, 11:58
|
#109
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
ОХ - горизонталь (параллельна нижней кромке монитора), а ОY - вертикаль, параллельна правой стороне монитора.
|
Предлагаю "ох" - параллельно правому отделению в моей сумке, лежащей горизонтально в верхнем ящике, а "oy" - под 74 градуса к пиву на столе)))
ЗЫ. Давайте ограничимся СК в самой программе..
ЗЫ2. Скажите, а чем вам вообще, может помочь ЛСК при построении сечения (при позиционировании на модели и нарезке вы можете его вращать как угодно)??
Важен ТОЛЬКО вектор вытягивания профиля! А он легко задается в МСК. Именно этот вектор соответствует оси Z плоскости построения сечения профиля. А как там расположены ХУ - какая разница?))
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
03.01.2016, 12:17
|
#110
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
|
Цитата:
Сообщение от sborchik
Именно этот вектор соответствует оси Z плоскости построения сечения профиля
|
А что это даст?
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.
|