ГОСТы и их значение

Как и любая отрасль деятельности человека, изготовление мебели это комплекс отраслей, связанных между собой. По этому, все общепринятые правила проектирования актуальны и для производства мебели. Не существует некого «специального» черчения и проектирования. Мебель проектируется и создаются чертежи по всем тем же правилам, как скажем и трактор. Разница состоит только в том, что количество собственно чертежей, параметров деталей, сборочных чертежей для трактора гораздо больше, чем скажем для шкафа. Именно по этому, считаю знакомство с ГОСТ и ISO не просто полезно, но и необходимо. Но конечно, человек есть человек. И он не в силах знать, помнить всех стандартов и правил. Но в этом и нет необходимости.

Скрытый текст

Давайте попробуем представить, как собственно возникают подобные стандарты, и что в них указано? Любая трудовая деятельность человека имеет причины и следствия. Любое движение рождает опыт и ошибку. В некотором смысле, человек боится ошибки. Именно по этому, он стремится каким то образом закрепить опыт. Но кроме ошибки, движение вперед нескольких человек в одном направлении, подразумевает единообразие в действиях. Если единообразия не будет, то движение в заданном направлении практически невозможно. Либо будет очень медленным и случайным. По этому возникновение подобных стандартов неизбежно, при условии намерения двигаться совместно вперед. Если намерения нет, то естественно возникает стремление отвергать стандарты.
Другое дело, как пользуются этими стандартами. Конечно существует часть людей, которые стремятся создать из этого поле деятельности и способ заработка. В некотором смысле, им не важна суть того что они делают, а важен процесс. То есть, можно предположить, что существует стремление некоторых государственных институтов, эксплуатировать подобную нишу и обогащаться. Это вызывает коллизии в обществе, и трудовой деятельности в частности. Но в данном случае это рассматривать, на мой взгляд, не стоит. Необходимо попытаться выбросить свои стереотипы, по поводу бесполезности (не нужности) ГОСТов и постараться, собственно, заглянуть в них. Поизучать их содержимое, и убедиться, что в них содержится немало очень полезной и дельной информации.
Работать с ГОСТами не просто. Это совершенно точно. Но если рассмотреть способность человека разумно использовать информацию, то это способность видеть «реальное» и «придуманное». Как это понимать? Дело в том, что в подобного рода документах, есть всегда то, что собственно и описывает ГОСТ и то, что придумано вокруг этого реального. Это придуманное, чаще всего создает своеобразный «вес» документу. Этот вес нам не особо нужен. Он необходим тем институтам государства, которые, с одной стороны пытаются якобы нечто контролировать. С другой стороны, обеспечивать себе бесконечное поле деятельности. Так вот нас (меня) интересует в ГОСТах реальное.
Как это выглядит на примере? Например: ГОСТ 13025.1—85 «Мебель бытовая. Функциональные размеры». Далее я просто укажу пункты, которые указаны в документе. Не все конечно, но суть я думаю будет понятна.
Стандарт распространяется на…….. виды мебели (пять строк)
Размеры отделений для хранения одежды…….. (параметры, чертеж)
Расстояние между крючками…… (параметры, чертеж)
Глубина отделений для хранения головных уборов…….
Высота от пола……
Полезный объем…..
Внутренние размеры……

По сути, документ очень конкретный и непосредственно по теме, указанной в заголовке. Но является ли то, что указано в документе «абсолютом»? Если вы загляните, в этот документ, то увидите большое количество размеров и параметров с атрибутами «не менее», «не более», «допускается». То есть, в данном случае не следует понимать ГОСТ, как некое «жесткое» условие, по которому принимается изделие к эксплуатации. Но как же тогда его понимать? Спросит человек.
Когда что либо проектируется, и ГОСТ в том числе, в основе всегда лежит «объективная реальность». То есть то, что на самом деле. Вы же не станете возражать, что «Бытовая мебель» существует реально, и что она реально обладает «функциональными размерами»? То есть, существует человек и существует мебель. Они каким то образом взаимодействуют. Это взаимодействие было «измерено» и зафиксировано в документе. Измерено целенаправленно, многократно и достоверно. Но давайте представим, что нет возможности заглянуть в этот документ, а создать объект мебели необходимо. Как придется поступать? Примерно так, как чаще всего бывает: спросить у кого нибудь. Или самостоятельно производить измерения, чаще всего приблизительные. Далее изготавливается изделие, и выявляются недостатки: низковато, глубоковато, узковато, в общем «многовато» и «маловато» там или в другом. Подобное изделие либо принимается как есть и к нему приспосабливаются. Либо переделывается. Обогатившись подобным опытом, проектировщик, в следующих изделиях учитывает прошлые недостатки, но может создать новые.
Но в ГОСТе уже указаны все возможные параметры и отклонения, которые максимально приближены по своим параметрам к свойствам человека. Достаточно заглянуть в ГОСТ, и воображение сразу рисует достаточно достоверную картину объекта (изделия). Конечно нет нужды изучать ГОСТ полностью. Достаточно найти то, что непосредственно необходимо на данный момент. В ГОСТах все находится в очень кристаллизованном и сжатом виде. Но это и является преимуществом. Достаточно следовать рекомендациям ГОСТов и вы всегда будете иметь некую гарантию «соответствия качеству». Тому качеству, которое считается общепринятым. Вы будете попадать в «точку» практически каждый раз. Но это будет происходить не потому, что вы воспринимаете ГОСТ, как некую «высшую инстанцию», а потому, что вы используете опыт многих и многих, систематизированный в ГОСТах.
Кроме этого, ГОСТы описывают такое большое количество деятельности человека, что находить ответы и рекомендации, становиться вопросом нахождения соответствующего ГОСТа. У вас проблема с материалом? Найдите на него ГОСТ, прочтите и поймете что за проблема, и главное поймете как ее решить. У вас проблема в оборудовании? Найдите ГОСТ на подобного рода оборудование и поймете что с ним не так. Вы не понимаете как создать работу с документами на рабочем месте? Найдите ГОСТ например системы ЕСКД и поймете как надо организовать оборот документов. Но конечно ГОСТ не панацея от всего, но это большое подспорье. Кроме этого, существуют подобные системы более высокого масштаба. Это например международная система ISO.
Система ISO является международной, и следование рекомендациям этой системы, деятельность человека выводит на международный уровень. В то же время, по многим пунктам ГОСТ и ISO являются совместимыми и взаимодополняющими системами. Но я думаю вам вполне уже понятно, что мне хотелось сказать по поводу стандартов.
В заключении мне хочется еще раз подчеркнуть мысль по поводу профессионализма и «соответствия качеству». Ведь, если разобраться в вопросе качества, то что это? Качество это нечто особенное, или это норма? В моем понимании качество, это норма. Это соответствие стандартам. Уровень соответствия качеству, это уровень соответствия стандартам. Качество, это не что то личное. Это общее. И этими стандартами являются ГОСТ и ISO. Кто отвергает эти стандарты, тот никогда не будет соответствовать понятию качества. Отвергают те, кто не желает, не может им соответствовать. Это, в некотором смысле, отстающие. Те, которые, стремятся принизить, разрушить стандарты, создать хаос. Потому как в хаосе и беспорядке им легче «продавать» свой продукт.

[свернуть]

[Uncle]

Сообщение от Виталий Кацурба

Нет, не "смотря для чего", а в принципе - "у нас всё по ГОСТу, продукция, организация производства, охрана труда и т.д.".

Вы, как обычно, подменяете понятия... Не путайте ГОСТ и организацию производства, охрану труда. ГОСТ - это нормы, которым должен соответствовать готовый товар, продукт.. А какими средствами, способами, инструментами, как будет организоовано производство для того что бы привести товар, продукт к этим соответствиям - это уже другая история.

Сообщение от Виталий Кацурба

если сегодня жестко ввести полное соответствие всего ГОСТам,...

"Всего" - это чего? Что конкретно Вы имели в виду?..

Сообщение от Виталий Кацурба

завтра утром, половина населения страны может не выходить на работу.

Прям половина населения? Откуда такие данные? Где логическая зависимость - Соответствие товара принятому стандарту и невыход половина населения на работу?..

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Uncle

Не путайте ГОСТ и организацию производства, охрану труда.

Ну как же... На любое производство есть стандарты, вплоть до расстановки станков, ширины проходов между ними.
И охрана труда опирается на определенные нормы и стандарты. Например, размер рабочей недели, оплата сверхурочных, продолжительность отпуска.

Сообщение от Uncle

"Всего" - это чего? Что конкретно Вы имели в виду?..

Всё, это производимое и продаваемое.

Сообщение от Uncle

Прям половина населения? Откуда такие данные?

Может и больше.)

Сообщение от Uncle

Где логическая зависимость - Соответствие товара принятому стандарту и невыход половина населения на работу?..

Если Ваше предприятие обязать выполнять все имеющиеся ГОСТы, оно остановит работу и закроется. Денег на приведение в соответствие, Вы не найдете. И так почти все предприятия в стране.
Большая часть комплектующих, с которыми вы работаете, не соответствуют стандартам и сортам, значит вам не чем будет комплектовать производство. А если всё вы наберете качественные составляющие, то цена продукта значительно вырастет и вы выпадете из своей наработанной ниши. А переход на более высокий ценовой сегмент, опять потребует финансовых влияний, которые получить неоткуда.

[Костя Луганск]

Сообщение от Z300

Требуйте сертификат.

Мне всегда сами на заводе выдавали. Если количество больше 2х штук 4мм - ещё и запасное(бонусное) ложили, на случай транспортировочного боя.

Сообщение от Сергей Валентинович

на стекле виден узор как "шкура леопарда"

Если смотреть на блик - можно и при солнечном свете увидеть. Если отпескоструено с двух сторон - по звуку можно отличить, по крайней мере обычное от калёного. У последнего звонче.

[Uncle]

Сообщение от Виталий Кацурба

На любое производство есть стандарты, вплоть до расстановки станков, ширины проходов между ними.
И охрана труда опирается на определенные нормы и стандарты. Например, размер рабочей недели, оплата сверхурочных, продолжительность отпуска.

Покажите, в каком ГОСТе (номер, дата) все это оговорено

[Константиныч]

Сообщение от Uncle

Вы, как обычно, подменяете понятия... Не путайте ГОСТ и организацию производства, охрану труда. ГОСТ - это нормы, которым должен соответствовать готовый товар, продукт.. А какими средствами, способами, инструментами, как будет организоовано производство для того что бы привести товар, продукт к этим соответствиям - это уже другая история.

Здесь позвольте не согласиться. И оганизацию производства затрагивают, и охрану труда и техпроцессы некоторые. http://docs.cntd.ru/document/1200009351.
Конечно, не на все отрасли производства написаны ГОСТы, но все же. В строительстве-СНиПы так очень сильно регламентируют процессы производства работ.

[Uncle]

Сообщение от Константиныч

И оганизацию производства затрагивают, и охрану труда и техпроцессы некоторые.

Настоящий стандарт устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения основных понятий технологической подготовки производства* изделий машиностроения и приборостроения.

.
Согласитесь, что терминология важна для документообращения, для инструкций, для учебных пособий, бизнес сотрудничества.. и не важно - маленький это цех или целая отрасль. Каким образом соответствие даже этому стандарту, на Ваш взгляд может привести к невыходу на работу половины населения или вообще каким либо затруднениям в организации производства? По-моему, наоборот, чем жёстче поставлен вопрос с терминологией, тем эффективней производство. При чем любое.

Сообщение от Константиныч

В строительстве-СНиПы

СНиП - не ГОСТ. А тема именно о ГОСТе..
А вообще речь о том, что человек поднял интересную тему.. Но.. как справедливо выше сказали: нечего тут, среди "акул" делать новичкам.. Зато демагогия от этих "акул" обрастает "спасибками"... Сплошной "конструктив" и "по делу" , и сказать то нечего..

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Uncle

Покажите, в каком ГОСТе (номер, дата) все это оговорено

Михаил, как будь то Вы гуглить не умеете.)

Просто для примера:
ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ

Зная, что будете цепляться к словам, а у Вас в вопросе именно ГОСТ упоминается, укажу, что в моем ответе было так:

Сообщение от Виталий Кацурба

На любое производство есть стандарты, вплоть до расстановки станков, ширины проходов между ними.
И охрана труда опирается на определенные нормы и стандарты.

Сообщение от Uncle

СНиП - не ГОСТ. А тема именно о ГОСТе..

Те же СНиПы строились от- и опираются на какие то ГОСТы и разделять это не нужно и неправильно.
Вопрос в другом, если всё в один момент начать требовать, то экономика остановиться.
Начнем хотя с того, что бензин на АЗС не соответствует ГОСТу и закончим колбасой и молоком.
Перевести экономику России на уровень ведущих европейских стран нужны долгие годы, огромные деньги и воля элиты.

[Uncle]

Сообщение от Виталий Кацурба

Просто для примера:

Это не ГОСТ. Это ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА. Ещё раз взгляните на шапку темы.. Хотите поговорить об нормах и требованиях по охране труда и организации производства - открывайте тему, убедившись перед этим нет ли уже похожей на форуме

8. Создаваемая тема/сообщение должна максимально соответствовать тематике раздела/темы. Если Вы ошиблись и создали тему/сообщение не в том форуме, напишите приватное сообщение модератору этого раздела с пояснением данной ошибки - он переместит Вашу тему/сообщение в нужный форум.

Правила форума

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Uncle

Это не ГОСТ. Это ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА.

Ещё раз повторю вышесказанное, НОРМЫ по охране труды разрабатываются учитывая определенные ГОСТы и всё это взаимосвязано.

Пример:

НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ МАШИНОСТРОЕНИЯ, ПРИБОРОСТРОЕНИЯ И МЕТАЛЛООБРАБОТКИ
(доработка ОНТП-14-93) МЕХАНООБРАБАТЫВАЮЩИЕ СБОРОЧНЫЕ ЦЕХИ.


Оттуда.

Скрытый текст

1.6. Термины основных понятий гибких производственных систем (ГПС), соответствующие ГОСТ 26228-90, приводятся в приложении А.

1.7. Условные обозначения, надписи, нанесение размеров и др., применяемые на планах расположения технологического оборудования и механообрабатывающих и сборочных цехов должны соответствовать:

ГОСТ 21.105-79 СПДС;

ГОСТ 21.107-78 СПДС

ГОСТ 21.101-79 СПДС;

ГОСТ 2.428-84 ЕСКД;

ГОСТ 21.110-82 СПДС;

ГОСТ 21.112-87 СПДС.

[свернуть]

Сообщение от Uncle

8. Создаваемая тема/сообщение должна максимально соответствовать тематике раздела/темы. Если Вы ошиблись и создали тему/сообщение не в том форуме, напишите приватное сообщение модератору этого раздела с пояснением данной ошибки - он переместит Вашу тему/сообщение в нужный форум.

Комментарий модератора

Виталий Кацурба:

Внимательней читайте шапку темы.

Сообщение от gera-ghiv

Именно по этому, считаю знакомство с ГОСТ и ISO не просто полезно, но и необходимо.

"ISO 9000 — серия международных стандартов, содержащих термины и определения, основные принципы менеджмента качества, требования к системе менеджмента качества организаций и предприятий, а также руководство по достижению устойчивого успеха.

Серия стандартов ISO 9000 разработана Техническим комитетом 176 (ТК 176) Международной организации по стандартизации. В основе стандартов лежат идеи и положения теории всеобщего менеджмента качества (TQM)."

ГОСТы неотъемлемая часть всей системы управления качеством, в которую входят кроме ГОСТов и другие нормы и стандарты.
По ISO вы не сможете открыть на производстве покрасочную камеру для фасадов, учитывая только качество покраски. Сюда подтянутся правила по охране труда, требования на используемый инструмент, экологические требования к изделию и производству, социальные нормы и соблюдение финансовой дисциплины.

[Сергей Валентинович]

Сообщение от Костя Луганск

Мне всегда сами на заводе выдавали. Если количество больше 2х штук 4мм - ещё и запасное(бонусное) ложили, на случай транспортировочного боя.

Если смотреть на блик - можно и при солнечном свете увидеть. Если отпескоструено с двух сторон - по звуку можно отличить, по крайней мере обычное от калёного. У последнего звонче.

На стекольной выставке расспрашивал специалистов продающих европейские закалочные печи, уверяли, что на хорошем стекле, при подобранных режимах, никаких закалочных рисунков видно быть не должно. Только с поляризатором. Если видно узор, значит что то нарушено в техпроцессе.