Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Сверление

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2010, 01:37  
Отклонения от номинального размера при сверлении
a_riva
Местный
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 201

Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
a_riva a_riva вне форума 28.08.2010, 01:37
Рейтинг: ()

подскажите кто разбирается в допусках. если в конструкторской документации указанно что отверстие должно быть просверленно диаметром 5 мм и глубиной 35мм , сколько может быть отклонение от глубины + - 1мм или сколько?
Просмотров: 54946
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 14:59   #21
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Коллеги, самое смешное, что в вопросе глубины сверления под конфермат, такая точность (0...+0,39), вовсе не к чему! Тем более что ручная засверловка, как правило, производится трёхзаходным сверлом. А при станочной, всегда можно выставить глубину. Ну и даже если глубина будит на 2-3мм. больше - НА ЧТО ЭТО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ? Да не на что! Главное, что б не в минус. Тем более что, в размер самого конфермата, заложена погрешность в 2мм. по длинне. То есть, более актуально говорить о диаметре сверления под конфермат.
Миниатюры
konfirmat.jpg   таб1.jpg   таб2.jpg   таб3.jpg  
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 17:21   #22
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pankrat2 Посмотреть сообщение
Ну и даже если глубина будит на 2-3мм. больше - НА ЧТО ЭТО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ? Да не на что!
Согласен, в большинстве случаев - да: ни на что.

Но бывает, сажаешь на эту стяжку узкую (тонкую) деталь, которую нежелательно пробивать насквозь.

Ещё момент (производствнно-технологический): в серийном производстве, сверля целыми днями на станке дополнительно 2-3 мм, можно много лишних километров и человеко-часов намотать .
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 18:50   #23
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrewP Посмотреть сообщение
Ещё момент (производствнно-технологический): в серийном производстве, сверля целыми днями на станке дополнительно 2-3 мм, можно много лишних километров и человеко-часов намотать
Коллега, при средней подаче сверления, отверстий диаметром 4,2-4,8мм., равной 650мм/мин - 2мм. сверло проходит примерно за 0,18с. На тысяче отверстий разница в 2мм. глубины засверловки, составит примерно 3,3 мин. Я не думаю, что 3-4 минуты, есть существенной потерей на таком количестве операций.
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 19:03   #24
aleks.ermolaev2010
VIP
 
Аватар для aleks.ermolaev2010
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 2,591
Поблагодарили 1,798 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 558
aleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Уважаемые коллеги, есть такое понятие - целесообразность. Этот термин я перенял у своего отца (он был известный ученый в области микроэлектроники). Целесообразно применять в изделиях компоненты одного класса точности, целесообразно применять равнонадежные элементы, т.е. с близкими значениями ресурса, целесообразно использовать компоненты сравнимые по стоимостным характеристикам и так далее.
Это же касается и оборудования - для бюджетного сегмента может быть достаточно и китайского девайса, а для элитной мебели необходим совершенно другой станочный парк и соответсвующей квалификации кадры.
__________________
ННН - Нет Ничего Невозможногоhttp://starpinskazan.nethouse.ru Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались. О Митяев
aleks.ermolaev2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 19:05   #25
a_riva
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 208
a_riva на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrewP Посмотреть сообщение
Наверняка ЦСМ волновало не знание вами допусков и правильность оформления конструкторской документации, а состояние (точнее поверка) измерительных инструментов: рулеток, штангенциркулей, угольников, клибров, манометров и т.д.
инструмент был поверенный. их волновали именно денюжки
a_riva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 19:52   #26
a_riva
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 208
a_riva на пути к лучшему
По умолчанию

если в документации указанно +-t2/2 , +-t2 , то сколько может быть отклонение?
и можно ли записать отклонение, чтобы было +2,5мм ? цсм притензий иметь не будет?
a_riva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 20:18   #27
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a_riva Посмотреть сообщение
если в документации указанно +-t2/2 , +-t2 , то сколько может быть отклонение?
Во первых, это получается поле J (Js), а не H, во вторых, если я не ошибаюсь, это - устаревшее обозначение классов точности, а сейчас везде уже квалитеты.
Цитата:
и можно ли записать отклонение, чтобы было +2,5мм ?
Конечно: 35H17 (тридцать пять-аш-семнадцать). 17-й квалитет на размер 35 мм и поле допуска H Вам дадут именно +2,5 мм.

Рискну еще раз напомнить:
Кстати, уважаемый a_riva, если Вы запустите приложение Editdop.exe, то там все эти поля допусков и соответствующие им предельные отклонения уже есть. Ничего не надо помнить на память.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 20:56   #28
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a_riva Посмотреть сообщение
...цсм притензий иметь не будет?
У вас проверка производства в который раз?

Немного оффтопа:
Не знаю, как где, но проверяющие достают не столько по деньгам (штрафами), сколько отъёмом времени и нервов.
У нас на предприятии несколько необычная внутренняя система денежных отношений, не буду делать оффтоп в оффтопе, короче, мне она позволяет делать следующий фортель со знакомыми товарищами из центра стандартизации и метрологии:
По приходу я ей (у нас - проверяющая - женщина) сходу перечень выявленных нарушений и перечень проведённых мероприятий по их устранению. Подписываем бумаги и она довольная едет на три дня к себе на дачу, мы - спокойно работаем далее в штатном режиме. Финансовые потери - копейки. Иногда, правда просят мальца подбросить: квартал закрыть. Женщина милейшая - знает нас всех прекрасно и лично, и как специалистов, и то, что у нас можно "нарыть" только по мелочи и с "великими трудами": мы ведь тоже можем "покусаться" - как-то налоговики к Новому году "прибурели" - пришлось.

Такие вот мы "коррупционеры". А что делать? И мы представителей ЦСМ прекрасно понимаем: нет штрафов - плохо работаешь - тот же план. Система задаёт такие правила игры и нам надо её переиграть. Так что...


...у ЦСМ будут претензии всегда...
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 21:06   #29
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Нижнее отклонение EI — алгебраическая разность между наименьшим предельным и соответствующим номинальным размерами
Верхнее отклонение ES — алгебраическая разность между наибольшим предельным и соответствующим номинальным размерами.
Допуск Т — разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями.
То есть, при условии допуска +-Т2 - верхний предел отклонения не должен привуышать +2мм.



Квалитет

Квалитет является мерой точности. С увеличением квалитета точность понижается (допуск увеличивается).
Допуск по квалитету обозначается буквами IT с указанием номера квалитета, например IT8 — допуск по 8-му квалитету.
Квалитеты с 01 до 4-го используются для изготовления калибров, и контркалибров.
Квалитеты от 5-го до 12-го применяют для изготовления деталей, образующих сопряжения (ГЦС).
Квалитеты от 13-го до 18-го используют для параметров деталей, не образующих сопряжений и не оказывающих определяющего влияния.
Основная закономерность построения допусков размеров (допуск обозначается IT = International tolerance),
IT, мкм = K * i,
где K — квалитет (число единиц допуска), i — единица допуска, мкм.
На диаметры от 1 до 500 мм единица допуска функционально связана с номинальным размером , мкм.
Абсолютная величина допуска (в микрометрах) в зависимости от квалитета и размера
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 21:22   #30
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pankrat2 Посмотреть сообщение
То есть, при условии допуска +-Т2 - верхний предел отклонения не должен привуышать +2мм.
А почему именно 2 мм? На какой номинальный размер? И из какого документа это следует?

А вообще, Т2 - это допуск отверстия по второму классу точности. Но это уже устаревшая система.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Сверление

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика