Сколько стоит ученик?

[Виталий Кацурба]

Кто-нибудь подсчитывал во сколько обходится обучение специалиста?
Как обеспечивается старт начинающего?
Методика вхождения ученика в производственный процесс.

[estruin]

Сообщение от Дэныч

Спрашиваю потому как у меня вышел спор относительно справедливой оценки , а главное времени которое положено тратить на такой заказ.

смею предположит, что Вы потратили на изготовление этого заказа на 30-20% меньше рабочего времени, чем у работников, отсюда и спор, потому как Вы предполагаете, что за этот заказ надо платить меньше. по крайней мере у меня такие ощущения постоянно как в руки беру инструмент.
если раскраивать самостоятельно, то на этот заказ должна быть норма 12 раб часов, а работники делают 16 с плюсом часов. если раскрой на ЧПУ, то делается за 8 раб часов.

[cudesnic09]

Сообщение от Дэныч

Как вы оцениваете размер ЗП и время выполнения такого заказа.

Размер материального вознаграждения работнику примерно так:
ЕвротЭнге.Изтотовление с установкой 51,4 часа.Две руки,одна голова(желательно),без перекуров,ковыряния в носу и прочих ля-ля-тополя.
Расчёт исходя из "рёберной" технологии.С фанерой будет быстрее часов десять можно скинуть смело.

[Денис73]

Не могу сказать минимум по времени, но с уверенностью утверждаю, что не более 8 часов, без у чета монтажа и замера. Время взял из изготовленных похожих столешниц, с зеркальной подгонкой двух частей, но склеиваемых на монтаже. В случае монолитного изделия, время сокращается. Ну естественно в это время войдет еще и выпил в/п по ГОСТу. Единственное, у меня вызывает сомнения по времени шлифования вручную фигурного торца, делаем по-проще. Ну и при условии теплого помещения. По з/п исходя из всех операций и согласно только мне ведомому расчету около 7000 руб.
Согласен с Estruin, видя такую з/п, ну уж очень хочется ее урезать)))))), но бывает столешница чуть больше, з/п тоже чуть больше, а мароки гораздо больше. Следовательно трудодень оплачивается меньше. Нам бы работы по-больше))))))))

[cudesnic09]

Сообщение от estruin

если раскраивать самостоятельно, то на этот заказ должна быть норма 12 раб часов, а работники делают 16 с плюсом часов. если раскрой на ЧПУ, то делается за 8 раб часов.

Сообщение от Денис73

Не могу сказать минимум по времени, но с уверенностью утверждаю, что не более 8 часов, без у чета монтажа и замера.

Скоростные вы ребята!!!
Не сочтите за наглость,а видео в режиме реального времени не снимите?Готов все восемь часов просидеть не отрываясь от просмотра.Чес слово

[Денис73]

Сообщение от cudesnic09

Скоростные вы ребята!!!
Не сочтите за наглость,а видео в режиме реального времени не снимите?Готов все восемь часов просидеть не отрываясь от просмотра.Чес слово

Что-то, Леонид, сомневаться меня заставили...... А точно 8 часов ли?..... А может меньше?......
Можем постараться еще мойку вклеить и пазы для стока воды как говориться, гулять, так гулять
С видео не получится, все сотрудники в федеральном розыске находятся
Шутка.......

Добавлено через 17 минут
Раньше радиусные кромки гнули после выреза верхней пласти, снятия четверти. Сейчас проще и быстрее, радиусы изготовленного шаблона переносятся карандашом на свободный лист искусственного камня, клеятся в нужных местах бабышки и усё...... Экономия времени на лицо и как результат в карман в виде денежной банкноты)))))))

[Дровасек]

Сообщение от Денис73

Сейчас проще и быстрее, радиусы изготовленного шаблона переносятся карандашом на свободный лист искусственного камня, клеятся в нужных местах бабышки и усё......

А можно подробнее?

[ARTPLAY]

Вклинюсь так сказать в разговор, у нас это происходит следующим образом, за смену мастер изготавливает все изделие (8 часов работы) - создание узора поверхности, торец, подворот, и если есть какие то вырезы, на ночь клеится фанера, на следующую смену фрезеровка торцов, фасок, шлифовка, после обеда установка.
По зарплате немного сложнее я ее не начисляю, но скажу так у нас начисление происходит по таблице ексель, в ней учитываются все операции (плоскость шлифования, четверть, торец, подворот, все вырезы, склейки и т.д.), каждая операция стоит денег и имеет ресурс во времени. Т.е. каждый получая наряд на изготовление видит сколько он получит денег и в какие сроки должен уложится.
Но примерно могу сказать что мастер с установкой получит порядка 3500 - 4000 руб.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Денис73

Сейчас проще и быстрее, радиусы изготовленного шаблона переносятся карандашом на свободный лист искусственного камня, клеятся в нужных местах бабышки и усё......

Скорее всего вы работаете без четверти? Иначе в чем разница куда вы согнули полоску, то же время и займет

Сообщение от cudesnic09

Расчёт исходя из "рёберной" технологии.С фанерой будет быстрее часов десять можно скинуть смело.

Вопрос к
cudesnic09, подскажите почему у вас реберная технология занимает больше времени, нежели фанера? у нас наоборот, ребра час клеятся, в фанера на силикон 5-6 часов

[cudesnic09]

Сообщение от ARTPLAY

подскажите почему у вас реберная технология занимает больше времени, нежели фанера?

Потому что:
1.Никуда не тороплюсь.
2.Руки из......Не дано
Фанера на силикон может клеится хоть год с месяцем.На зарплату это не влияет.Это влияет только на скорость оборота изделий.Скорость прохождения изделия при "рёберной технологии да,выше(нет выдержки на схватывания силикона).А вот операций по обработке больше.

Сообщение от Денис73

Не могу сказать минимум по времени, но с уверенностью утверждаю, что не более 8 часов, без у чета монтажа и замера.

И Вы меня хотите убедить что у Вас один работник,в одно табло обрабатывает 24листа в месяц???Т.Е.66,48 м*кв готовых изделий??????????????С нуля и до установки.......
Скажите,если не секрет,как часто меняете рабочих в цеху?

P\S

Господа!Вы когда что-то пишите хоть иногда подумывайте что не только мебельщики форумы читают.Случается и заказчики забредают......Себе яи режете-на здоровье.Чужие зачем подставлять???

[свернуть]

[Денис73]

Сообщение от Дровасек

А можно подробнее?

Я более подробно попытался перенести на бумагу. Кромку струбциню прищепками. Думаю в деталях всё понятно, если нет, спрашивайте.
Опишу подробно плюсы и минусы данной "технологии". Был конкретно поставленный вопрос Дэнычем, вопрос времени. По его изготовлению изделия вижу две склейки, первое пласти, вторая кромка и подгиб за раз. Получается, зеркалим и клеим пласть (время), вырезаем ее по шаблону, снимаем четверть и уж потом гнем кромку. И опять время на остывание.
В моем случае я гну кромку еще до того, как склеиваю пласть, либо после, не принципиально. Пока все сохнет и остывает, происходит шлифовка и фрезеровка плинтусов. Время выигрывается, очевидно.

Четверть всегда снимаю, не понимаю тех людей, которые обходятся без нее, может появится шов, склейка менее прочна и время на позиционирование.

Плюс еще какой, представим либо круглый стол, либо ну уж очень гнуто-выгнутое изделие, один радиус перетекает в другой. В моей "технологии" за один раз (нагрев печи) происходит загиб кромки. Одну половину круга на столе в четверти выставляем, другую через бобышки (ну так мы их называем))))). То же самое происходит на гнутом-выгнутом изделии. Думаю понятно. Я и сам при загибе кромки на круглом столе печь по два раза гонял.

ну и минусы, не всегда удается прижать к пласти нагретую кромку, пару миллиметров накидываешь при нарезке и фрезеруешь потом на одной ноге. Тут можно сказать, что происходите не совсем точное позиционирование, что четверть снимается 13мм, а кромка 12 мм, но можно между приклеенными бобышками по шаблону и вкладываемой кромкой проложить 1мм пластик. И всё........

Со временем я немного ошибся, поправили, за 10 часов, включая обед (в случае со столешницей Дэныча он как раз во время второй склейки произойдет и времени не съест)))))))

Ну и по цене, Леонид, спросили сколько, я ответил. Тут надо бы понимать, что уйдет время на шаблон и установку, грубо день. Да, за работу в общем изделии прибавится, но в суточном пересчете заработанных рублей будет меньше. Ну и максимум переработанных листов мог бы достичь 11 штук (при условии полной загруженности, что в наше время редкость).......

А сколько заказчиков было, которые просто просили после замера сделать ну супер быстро, и когда на следующий день к вечеру после замера устанавливали, никто не задавался вопросом, а сколько вы зарабатываете. Только слова благодарности. Ну никак не хотят люди лишнего дня прожить без чистой посуды и горячей пиЩЩЩи)))))))

Ну и для примера, изготовление выставочного образца с выдвигающимся ящиком заняло у того же мастера три дня. Ну там и материала было впритирку, кроили и мойку с другого образца снимали. Это для сравнения сроков по изготовлению.

[cudesnic09]

Сообщение от Денис73

Ну и по цене, Леонид, спросили сколько, я ответил

Я не спрашивал за цену.Мне абсолютно всё равно кто ,сколько зарабатывает.
Я спрашивал как часто меняется состав рабочих у Вас в цеху и действительно ли один рабочий обрабатывает в месяц 60-70 м*кв. материала(просто в моём понимании это не много,это до .....очень много).
P\S и опять не понятно откуда берётся время и ЗП.Впечатление такое что высасывается из пальца или зависит от настроения начальника на день выдачи.
Может ли кто нибудь внятно(!!!) по пунктам озвучить свои временный рамки на изготовление изделия подобного показанному Дэныч???
По принципу:
1.Раскрой-"время",кроят-"указание оборудования и кол-во рабочих"
2.Фрезеровка-виды фрезеровки,время,кол-во рабочих.
И т.д.
Мне уже интересно ,наверное,больше чем Дэныч.......