БАЗИС 8 - общее обсуждение

Обещанные скриншоты. Пока скриншоты.

На скриншотах №№ 04 и 05 - изображено по одной(!) панели на каждом. Тот самый трехмер, о котором немало говорилось.

06 - Пользовательская настройка "горячих клавиш"

БМ 80 с 10.02.11 запущен в режиме промышленного тестирования (расширен круг тестирующих пользователей).
C 05.04.2011 на оффсайте доступна для скачивания ДЕМО версия БМ8.
21.04.2011 на оффсайте появился прайс на БМ8.

31.05.2011 Начало продаж системы БАЗИС 8 Подробнее...



Рекомендации по установке программы, исправления ошибок сохранения настроек и т.д, "access violation at address ****":

Скрытый текст

1. Раскройте всю папку установки БАЗИС`а (по умолчанию это C:\Program Files (x86)\Bazissoft\) на чтение и запись: папка/ПКМ/Свойства/Безопасность - там дать полные доступы на чтение и запись для Вашего Пользователя Windows.
2. То же самое сделайте для всех папок, где храните пользовательские файлы БАЗИСа, в том числе и для папки C:\Users\<имя пользователя>\Documents\Bazis8\, в том числе и для папки с базой материалов *.fdb.
3. Назначьте каждому *.exe файлу БАЗИСа атрибут "Запуск от имени Администратора":
Файл/ПКМ/Свойства/Совместимость - там назначить этот атрибут. Лучше даже - для всех Пользователей Windows.
4. Разрешите индексировать содержимое файлов в следующих областях Вашего компьютера (Папка/ПКМ/Свойства/Общие/Другие - там поставить соответствующую галочку):
4.1. В папке установки БАЗИСа (по умолчанию это C:\Program Files (x86)\Bazissoft\)
4.2. В папке личных настроек БАЗИСа (по умолчанию это C:\Users\<имя пользователя>\AppData\Roaming\Bazis8\)
4.3. В папках, где храните пользовательские файлы БАЗИСа.
5. В настройках Вашего антивируса/защитника ПОЛНОСТЬЮ исключите из проверки и сканирования следующие области Вашего компьютера:
5.1. Всю папку БАЗИСа (по умолчанию это C:\Program Files (x86)\Bazissoft\)
5.2. Папку личных настроек БАЗИСа (по умолчанию это C:\Users\<имя пользователя>\AppData\Roaming\Bazis8\)
5.3. Папку С:\Program Files (x86)\CodeMeter\, С:\Program Files\CodeMeter\
5.4. Сам ключ CodeMeter (он видится, как съемный диск, как обычная флэшка).
5.5. Все папки, где храните пользовательские файлы БАЗИСа, в том числе и папку C:\Users\<имя пользователя>\Documents\Bazis8\, в том числе и папку с базой материалов *.fdb.
6. Для хранения пользовательских настроек в папке с программой, а не в папке %AppData%\Roaming\Bazis8, при закрытой программе создайте в папке с Базис`ом подпапку Settings,
при запуске Базиса настройки автоматически создадутся в ней, так же можно сюда перенести свои существующие настройки из %AppData%\Roaming\Bazis8
7. Открыть порты в брандмауэре Windows для CodeMeter и Firebird - TCP 22350, 14357, 14358, UDP 22350.
8. При работе на ноутбуке с дискретным графическим адаптером назначить на все модули *.exe запуск с высокопроизводительной видеокартой (в настройках драйверов видеокарты - параметры 3D - программные настройки).

[свернуть]

При вопросах связанных с "глюками" при проектировании/тонировании/экспорте/импорте - выкладывайте файлы при работе с которыми проявились описываемые Вами ньюансы и указывайте конфигурацию ОС и "железа"

[Сергей Валерьевич]

А вы знаете хотя бы одну безошибочную программу?

Нет, не знаю, в общем то я кроме как в базисе нигде плотно не работал. Это сейчас я это понимаю. Но будь я человек посторонний ни грамма не знающий базис, желающий открыть свое производство и мне бы предложили купить базис для решения многих производственных проблем при этом приложив к нему километровый список того, что он делает не правильно, в ряд ли я бы его купил.

[Kudesnick]

Нет, не знаю, в общем то я кроме как в базисе нигде плотно не работал. Это сейчас я это понимаю. Но будь я человек посторонний ни грамма не знающий базис, желающий открыть свое производство и мне бы предложили купить базис для решения многих производственных проблем при этом приложив к нему километровый список того, что он делает не правильно, в ряд ли я бы его купил.

На мой взгляд ошибки - если это действительно ошибки/баги/оплошности - не требуют обсуждения или голосования, поэтому о них, как и сейчас лучше сообщать напрямую техподдержке.

[segotin]

Сообщение от Сергей Валерьевич

Нет, не знаю, в общем то я кроме как в базисе нигде плотно не работал. Это сейчас я это понимаю. Но будь я человек посторонний ни грамма не знающий базис, желающий открыть свое производство и мне бы предложили купить базис для решения многих производственных проблем при этом приложив к нему километровый список того, что он делает не правильно, в ряд ли я бы его купил.

Если руководитель предприятия не владеет программой, то он делегирует выбор оной конструктору. Глупо с его стороны выбор конструкторской программы (не разбираясь ни в одной) делать самому. Наверное хотя бы посоветоваться нужно с другими владельцами предприятий? А вот они скажут, что их конструктора обожают БМ ввиду того, что программа живая, постоянно дорабатывается и вообще удобно.
Хотя может один и найдется выбравший программу только на основании того, что по ней нет информации в Интернете

[Сергей Валерьевич]

Сообщение от Kudesnick

На мой взгляд ошибки - если это действительно ошибки/баги/оплошности - не требуют обсуждения или голосования, поэтому о них, как и сейчас лучше сообщать напрямую техподдержке.

Так я о том же, было то предложено 2 списка выкладывать. Видеть список того что планируется добавить и в какой последовательности было бы не плохо. Хотя в ряд ли от этого станет легче жить, когда увидишь свое предложение в конце списка и срок исполнения года 2, а надо это тебе одному и сейчас.

[Kudesnick]

Сообщение от Сергей Валерьевич

Хотя в ряд ли от этого станет легче жить, когда увидишь свое предложение в конце списка и срок исполнения года 2, а надо это тебе одному и сейчас.

Ну ты хотя б будешь знать, что это для других неактуально и не стоит надеяться на это предложение в ближайшем будущем.
Ещё это стимул понять почему фича не такая нужная и что нужно изменить, чтоб народ ей заинтересовался: может недостаточно продумана, может непонятно мысль изложена и т.д.
В любом случае неведение - зло, а знание, как и опыт, отрицательным не бывает.

[segotin]

Сообщение от Сергей Валерьевич

Так я о том же, было то предложено 2 списка выкладывать. Видеть список того что планируется добавить и в какой последовательности было бы не плохо. Хотя в ряд ли от этого станет легче жить, когда увидишь свое предложение в конце списка и срок исполнения года 2, а надо это тебе одному и сейчас.

Зато видно вообще, что не похоронено. Я написал давно по ЧПУ претензии, что то там зафиксировано. В модуле не работаем, исправлений нет. Писал в ТП, но ответа нет на какой стадии. А результат тот, что купив модуль на определенный станок, работаем в сторонней программе. Постпроцессором под Бивер не пользуемся. Вот результат того, что не знали о косяках, которые существуют. Связавшись с другой фирмой с таким же станком, от тамошнего конструктора я узнал, что он еще до меня то же самое посылал в ТП. Зная это, я бы не купил этот постпроцессор. Ибо АртКам делает то же самое. Потеря времени только на лишних операциях по передаче между разными программами файлов. Для того и куплен был модуль БЧПУ, что бы ускориться. Ускорились...

Написал без наезда, а что бы показать, что для меня польза бы была большая, а для фирмы экономия денег, если бы знал заранее. В других моментах так же. Когда налетаешь на не заявленную нигде ошибку и влетаешь на бабки, не очень весело. Особенно обидно, когда пишешь в ТП, а тебе говорят- старая ошибка, знаем... Епрст

[DTioutiou]

1. Постоянный актуальный список известных замечаний/пожеланий, что избавляет от необходимости исписывать километровые "портянки" с ТП. Экономия времени пользователя = преданность разработчику.
2. Возможность влиять (очевидным способом) на разработку в нужном русле.
3. Возможность видеть чего хотят другие (такие же) пользователи, поддержать, обсудить, прийти к компромиссу по данной задаче.

Хорошо. Вот смотрите, такая ситуация - есть рейтинговое предложение, за него голосуют многие и т.д., выходит очередной релиз - а это предложение не реализовано, а зато реализовано другое, с низким рейтингом.

И что дальше? Что от этого выиграет Пользователь? Ведь он чего-то ожидал от этого рейтинга? А это не случилось.

1. Высвобождение ресурсов (человекочасов). Не придётся по сорок (останется лишь двадцать) раз разжёвывать одно и то же. Докапываться до того, что именно юзер имеет ввиду под "оно не работает".

Если речь идет про ошибку, то нам достаточно одного раза понять, в чем сущность ошибки. Ни 20-ти, ни 40-ка. Один раз.

2. "Живой", актуальный список задач заведомо согласованный и основанный на том, что нужно пользователям.

Мы и без этого сервиса это хорошо знаем, плюс прошу не забывать, что предложения реализуются согласно реального рейтинга. Иными словами, на реализацию тех или иных предложений влияют и другие факторы, не только рейтинг пользователей.

3. Заранее обсуждённые, выработанные, выстраданные решения самими пользователями о том как это должно быть, чтоб потом это не стало "сюрпризом". Т.е. вы ещё до бета-стадии будете знать для чего пользователи хотят использовать эту функцию, какие нужны параметры и делать это сразу, а не дорабатывать "по ходу".

Да это мы тоже знаем. И Вы знаете, как тщательно мы порой расспрашиваем - что и как.

4. Наглядность. Пользователь видит, что пункт договора, где "БЦ обязуется вносить изменения в программу по запросу пользователя" (примерно, дословно не помню) не для красного словца.

А вот тут Вы принципиально ошибаетесь. Дело в том, что Разработчик никому не обязан вносить "изменения в программу по запросу пользователя". И в договоре такого пункта нет, да и быть не может. Ни живой очереди, ни какой иной очередности - нет. И обязательства вносить тот или иной функционал - тоже нет. И уж тем более - в какие-то сроки. БАЗИС - это не заказной софт, это серийный софт, конвейерный, и поставляется "как есть".

Касательно предложений (именно предложений - по расширению и изменению функционала) дело с правовой точки зрения обстоит так:
- Правопользователь имеет право вносить такие предложения. Или не вносить.
- Правообладатель имеет право их вносить в программу. Или не вносить.
Акцентирую - только право, но не обязанность. Право на систему БАЗИС принадлежит исключительно "Базис-Центру", соответственно, только "Базис-Центр" может решать, что в программе будет, а чего не будет. И если будет,то когда.

ЕСТЕСТВЕННО, что "Базис-Центр" кровно заинтересован в реализации если не всех, то большинства вменяемых предложений, поэтому мы это делаем регулярно и постоянно и немалым объемом (и мало кто с нами в этом может даже рядом встать), ибо это есть залог выживаемости на рынке. Т.е. работа по реализации предложений - это и наш интерес, и интерес Пользователей. Но требовать с нас реализации предложений - прошу простить, никто не вправе. Кроме нас самих.

Когда налетаешь на не заявленную нигде ошибку

Ошибка, т.е. несоответствие программы заявленным возможностям - это совсем другое дело, нежели предложения, совсем другое. Несоответствие - это ошибка, но вот вообще отсутствие возможности - как это может быть ошибкой? Какая может быть ошибка в опции, которой НЕТ?

Ну ты хотя б будешь знать, что это для других неактуально и не стоит надеяться на это предложение в ближайшем будущем.

Далеко не факт. Как Вы понимаете из вышеизложенного, даже формально малорейтинговое предложение может быть реализовано как раз в первую очередь!

Так что не надо "стесняться" своих предложений, не надо раздумывать, нужно оно кому-то еще или нет - надо с этим предложением смело выходить к нам в ТП. Дальше это уже наша забота.

[Am0ralist]

Сообщение от Сергей Валерьевич

Нет, не знаю, в общем то я кроме как в базисе нигде плотно не работал. Это сейчас я это понимаю. Но будь я человек посторонний ни грамма не знающий базис, желающий открыть свое производство и мне бы предложили купить базис для решения многих производственных проблем при этом приложив к нему километровый список того, что он делает не правильно, в ряд ли я бы его купил.

1) а я знаю, я в технологи из системных администраторов пришел, а учился так вообще на более программистских специальностях. Стандартная ситуация, когда ошибка описана в интернетах уже пару-тройку лет и не правится разрабами. Или возникает на определенном железе, а потому можно болт положить на 0,1% пользователей.

2) удобная и прозрачная система отслеживания решения найденных ошибок как раз для производств станет плюсом.
Или вы думаете, что этот список открытых ошибок станет большей антирекламой, чем текущие списки исправленных ошибок?
Или профессиональный софт, имеющий специальные багтрекеры, в которых могут копаться все желающие - дурачки и лохи, не умеющие впаривать товар?

Если будет видно, что большая часть найденных ошибок закрывается в течении обновления-два, то это всегда будет аргумент ЗА. В отличие от случая, когда исправлено ошибок на два листа, которые может еще с предыдущей версии тянуться. То есть объявление об исправление ошибок пост-фактум не говорит о качестве программы, качестве поддержки и прочем. А только о том, что программа содержит ошибки.

А вот если в среднем процент закрытия ошибок в течении полугода от их фиксации равен, допустим, 60% - это уже явный аргумент. В том числе и показатель того, что оплачивая ТП за год ты имеешь реальный шанс получить решения своей проблемы. Не абстрактный пункт в договоре, а вот наглядно, на примере других пользователей.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от segotin

Написал без наезда, а что бы показать, что для меня польза бы была большая, а для фирмы экономия денег, если бы знал заранее.

Пишите официальное письмо на имя директора Базис-центра. Приложите первоначальную дату обращения. Упомяните, сколько вы платите за ТП и что по договору оной обещается оказывать поддержку. Спросите когда же вы увидите именно реальную поддержку производству.
Периодически некоторые ошибки решаются быстрее именно так.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от DTioutiou

Касательно предложений (именно предложений - по расширению и изменению функционала) дело с правовой точки зрения обстоит так:

А про ошибки почему умолчали?
Знаете, ведь договором о техподдержке, заключенный на год, можно очень интересно воспользоваться, отправляя вам официальные письма с перечислением ошибок в течении оплаченного года...
И очень некрасиво может получиться именно для вашей компании.

PS. И да, я сегодня злой по причине того, что у меня парочка критичных ошибок с прошлого обновления висят, а обновить производство и даже поставить себе релизную версию я не могу из-за "радостных" сообщений на форуме и такой вот приписочки на сайте:
"ВНИМАНИЕ! После перепрошивки ключа будут запускаться только релизы от июня 2014 года или более поздние"
А вывести из строя 20 специалистов, плюс поставить раком все производство мне ох как не хочется.

[Kudesnick]

И что дальше? Что от этого выиграет Пользователь? Ведь он чего-то ожидал от этого рейтинга? А это не случилось

Минуточку, я не предлагал делать этот ЮзерВойс только для галочки. Если уж он там есть, то будьте добры мало-мальски придерживайтесь. Если он не соотвтетствует "реальному" рейтингу (вы так и не ответили что это такое), то корректируйте как вам надо. Помечайте, что вот это хотите сделать в первую очередь, это в десятую и т.д.

Если речь идет про ошибку, то нам достаточно одного раза понять, в чем сущность ошибки. Ни 20-ти, ни 40-ка. Один раз.

Речь не шла про ошибки, Дмитрий! Вы нарочно передёргиваете? Речь о предложениях, которые пользователи шлют - одни и те же в разное время с разным намерением от разных людей.

Мы и без этого сервиса это хорошо знаем

Вы не можете знать "заведомо согласованного с пользователями" списка, ибо вы сейчас обсуждаете задачи либо с одним-двумя пользователями, которые об этой задаче попросили,либо меж собой. У вас нет всесторонне обмусолленного решения от сообщества мебельщиков!

Да это мы тоже знаем. И Вы знаете, как тщательно мы порой расспрашиваем - что и как.

См.предыдущий ответ.

А вот тут Вы принципиально ошибаетесь. Дело в том, что Разработчик никому не обязан...

Вы зацепились за слово "обязан", хотя я сказал, что дословно не помню. Ещё, когда первый набор модулей у вас брали 2007-2008 год, пришла коробка синего цвета (не голубого, как сейчас) и на ней было подобное утверждение написано. Коробка не сохранилось, но смысл фразы в голове отложился.

Как Вы понимаете из вышеизложенного, даже формально малорейтинговое предложение может быть реализовано как раз в первую очередь!

Из вышеизложенного я этого не понял, но предполагаю, что такое может быть только в случае если реализация такого предложения не требует многих человекочасов или если предложение реализуется "по сопутствию" при решении другой задачи.
В противном случае никому не нужная функция лишь вызывает недоумённые взгляды.

[DTioutiou]

Сообщение от Kudesnick

Если он не соотвтетствует "реальному" рейтингу (вы так и не ответили что это такое)

Исправляюсь: реальный рейтинг - это рейтинг "Базис-Центра", на формирование которого, несомненно, влияют задачи, сформулированные Пользователями, однако нельзя утверждать, что он составляется целиком и только из задач, сформулированными Пользователями. Существуют и другие, не менее (а порой и более) влияющие факторы, возможно, Вам со стороны не видимые и даже не известные.

Сообщение от Kudesnick

Речь не шла про ошибки, Дмитрий! Вы нарочно передёргиваете?

Ни в коем случае! Я то сообщение об ошибках отвечал уважаемому segotin'у, а не Вам. Просто отвечал с другого места, а там браузер что-то дурит с цитированием. Конкретно по Вашим сообщениям - речь идет о предложениях, я это понимаю.

Сообщение от Kudesnick

Вы не можете знать "заведомо согласованного с пользователями" списка, ибо вы сейчас обсуждаете задачи либо с одним-двумя пользователями, которые об этой задаче попросили,либо меж собой. У вас нет всесторонне обмусолленного решения от сообщества мебельщиков!

А кто (физически кто?) будет обмусоливать, а тем более всесторонне, в предложенном Вами случае? Давайте прикинем:
Этот форум является самым массовым тематическим ресурсом Рунета. При этом по теме БАЗИСа здесь общается 10...15 человек максимум. Даже если не отбрасывать предложения нелицензионных пользователей (а они будут отброшены по определению), то сколько людей будет "всесторонне обмусоливать" по предложенной Вами схеме? 30 человек ПРЕДЕЛЬНО, хотя и их не будет. Будет те же 10...15 человек. Но допустим, что таки 30.

Теперь какое "обмусоливание" имеет непосредственно "Базис-Центр", так сказать, наши источники информации. Вам они, возможно, малоизвестны, так вот они:

1. Этот же форум (ну плюс еще наш, хоть он и объективно слабее). Пусть 20 человек.

2. Мы ежегодно проводим около 5-ти выездных семинаров по разным регионам страны. Там после дежурного показа-рассказа - и наступает многочасовое (порой не на один день!) "обмусоливание". Конкретные задачи, пути решения, прикидки, "за" и "против" и т.д. Поскольку на семинары приезжают исключительно заинтересованные люди, положим навскидку 50 человек "активистов".

3. Мы ежегодно производим выезды на различные предприятия. Обучение, внедрение, проблемы, решения, обсуждения и т.п. Около 10-ти выездов. Пусть еще 25 человек.

4. К нам приезжают на обучение, 4 сессии в год. Пусть еще 15 человек. Реально-то их приезжает в несколько раз больше, но чтобы по делу и с пониманием - пусть 15.

5. К нам регулярно приезжают с различных предприятий. Группами от одного до пяти человек (например, директор, главный инженер, и пара-тройка ведущих специалистов). И с каждой группой идет многочасовое обсуждение задач. С чертежами, примерами, бумажками, документами, схемами, эскизами и т.д. и т.п. Чем-то напоминает семинар по п. 2, но для конкретного предприятия. Пусть где-то 50 человек.

Итак, имеем около 160-ти против Ваших 30-ти максимум. И при этом (плюсуем дальше ):

6. Не забываем штатную техподдержку - она тоже "обмусоливает" предложения от Пользователей. Если считать не по предложениям, а по людям - могу насчитать порядка 100 человек в год, которые не участвуют ни в каких интернет-общениях, но которые постоянно генерируют предложения в рамках ТС.

7. Дальше наши дилерские центры: http://www.bazissoft.ru/purchase/sales_offices - так они тоже оказывают ТП, тоже собирают, анализируют и отправляют нам предложения от своих Пользователей. Чтобы не грешить против истины, положим хотя бы 50 человек.

8. А вот дальше - сосчитать невозможно. Да, это выставки. 10 в год. СОТНИ людей на каждой выставке, и у каждого есть, что сказать. Скажу так: предложения с выставок анализируются, разбираются и фиксируются порой по 3...5 дней (с больших выставок).

9. При этом я уже не беру в расчет контактов с фирмами-партнерами, у которых тоже есть, что с нами "обмусолить". Есть, уверяю Вас в этом.

Таки что? В сумме-то выходит за тысячу уверенно против тридцати на пределе? Такие дела.

Сообщение от Kudesnick

Из вышеизложенного я этого не понял, но предполагаю, что такое может быть только в случае если реализация такого предложения не требует многих человекочасов или если предложение реализуется "по сопутствию" при решении другой задачи.

Да, чаще всего так и происходит. Хотя тоже не всегда.