Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Астра Конструктор Мебели

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Астра Конструктор Мебели Программа предназначена для проектирования корпусной мебели и дизайна интерьера. Понятные и удобные инструменты обеспечивают быстрое проектирование, размещение изделий в помещении и реалистичный просмотр проекта в трехмерном пространстве.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2013, 11:57   #1
Астра Конструктор Мебели Замечания и предложения по развитию
Stinger
Местный
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 160

Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 290 раз(а) в 76 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Stinger Stinger вне форума 02.05.2013, 11:57
Рейтинг: ()

Цитата:
Сообщение от technos Посмотреть сообщение
Сейчас подписался на эту тему и впредь на вопросы ко мне буду отвечать быстро, как всегда быстро мы отвечаем на нашем офф. форуме и по эл. почте.
Отлично! Давайте развивать ветку и программу.

Вот, я заинтересовался программой Астра Конструктор Мебели потому, что увидел движение разработчиков в правильном направлении — наполнение изначально удачной идеологии моделирования PRO100 недостающей технологической составляющей.
Но, как оказалось, эргономика построения при внешнем сходстве с PRO100 намного хуже.

1. Первый раз вижу САПР, в которой сетка не выполняет роль миллиметровки, обеспечивая точность построения, а является бесполезной декорацией!
Привязки к сетке в видах нет. Нулевая координата объекта отбитого в нулевой угол сцены не совпадает с нулевой координатой сетки. Это видно при увеличении на фронтальных проекциях.
Привязка к сетке должна быть, а не только в редакторе контуров. И кнопки соответствующие доступные на панели, а не галочки глубоко спрятанные в сервисных настройках. Вообще, рациональнее увязать привязку и отображение сетки в проекте и в редакторе контура на одни кнопки «Сетка» и «Привязка», так как построение модели и деталей идет в едином масштабе.

2. «Отбивка» в ЭКРАННОЙ системе координат заставляет делать много лишних движений с выбором ракурсов и видов. На практике в 3d-сцене более удобна отбивка в МИРОВОЙ системе координат «вверх», «вниз», «вправо», «влево», «вперед», «назад» относительно комнаты.

3. Инструмент «Переместить» не работает по заданным плоскостям! Перемещает только в экранной плоскости игнорируя выставленные направления в выпадающем списке координат.
Аналогичная недоработка у инструмента «Поворот на 90°».

4. Нет импорта-экспорта в редакторе форм. Часто бывает необходимо криволинейную форму одной детали быстро переназначить нескольким другим уже размещенным в изделии. И удобнее экспортировать-импортировать форму, чем удалять, копировать, заново расставлять детали.

5. Отсутствие наглядного отображения координат и габаритов в строке состояния сильно затрудняет работу.

Вот и получается, что при внешней схожести идеологии моделирования, в PRO100 можно с нуля быстро и точно, без лишних движений собрать среднестатистический шкаф в одном только виде «Северная стена» используя лишь:
Внятную сетку с привязкой, удобное отображение координат и габаритов в строке состояния, отбивку относительно «комнатных-мировых» координат, окно «Свойства» для точного задания позиций и размеров.
А в Астра Конструктор Мебели из вышеперечисленных инструментов есть только установка размеров в окне «Свойства» :-(

6. Не надо боятся закладывать идентичные PRO100 алгоритмы использования Shift, Ctrl, Alt. И даже копирование объекта при перемещении с кликом правой кнопкой мыши. Это выстрадано, проверено, удобно для подобного интерфейса (сцена — комната).

7. Желательна возможность создания настраиваемой редактируемой таблицы (штампа) на чертеже.
Многие салоны и предприятия вырабатывают свою форму подачи проекта для клиента или мастеров.
Просмотров: 48876
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2013, 14:43   #2
technos
Консультант
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 67 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 212
technos скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
Привязки к сетке в видах нет.
Не вполне понятно - что такое привязка к сетке? Например, если шаг сетки 1 мм, то перемещение объекта мышью должно быть кратно этому шагу. Это понятно. И такая возможность есть. Свежий релиз (который всегда новее официального) можно получить у нас по эл. почте.

А если шаг сетки 100 мм? Перемещать объект мышью с таким шагом? И это сделать не трудно. Не включили эту опцию только потому, что непонятно - нужно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
Нулевая координата объекта отбитого в нулевой угол сцены не совпадает с нулевой координатой сетки. Это видно при увеличении на фронтальных проекциях.
Совпадает. Объект, расположенный углу сцены обязательно будет иметь нулевые координаты. Тот сдвиг сетки, о котором Вы говорите - это грани сцены специально рисуются с небольшим сдвигом. Были причины так сделать.

С сеткой вообще не понятно - какой в ней практический смысл?

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
Вообще, рациональнее увязать привязку и отображение сетки в проекте и в редакторе контура на одни кнопки «Сетка» и «Привязка», так как построение модели и деталей идет в едином масштабе.
Пока не согласен. Назначение сетки при редактировании контура детали и привязки узлов контура детали к сетке понимаю прекрасно. Назначение сетки при работе с деталями и изделиями - нет, не понимаю.

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
2. «Отбивка» в ЭКРАННОЙ системе координат заставляет делать много лишних движений с выбором ракурсов и видов. На практике в 3d-сцене более удобна отбивка в МИРОВОЙ системе координат «вверх», «вниз», «вправо», «влево», «вперед», «назад» относительно комнаты.
К сожалению, не понял - что такое отбивка? Но предполагаю, что речь касается таких операций как выравнивание, сдвиг до упора и пр. Если я правильно понял, то этот подход мы менять не будем.

Пользователь, гладя на сцену и нажимая кнопку "Свдиг до упора вниз" должен быть уверен, что деталь пойдет вниз относительно его взгляда на рабочую сцену, а не в мировой системе координат, которая, возможно, развернута под невообразимым углом.

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
3. Инструмент «Переместить» не работает по заданным плоскостям! Перемещает только в экранной плоскости игнорируя выставленные направления в выпадающем списке координат.
Аналогичная недоработка у инструмента «Поворот на 90°».
Этот список задумывался только для индикации - какая плоскость выбрана активной пользователем. Это важно потому, что некоторые углы поворота плоскости не позволяют совершенно точно определить без этой индикации - в какой плоскости будет выполняться сдвиг.

Но да - согласен, имеет смысл подумать - доработать ли до того, чтобы не поворачивая сцену, можно было выбрать плоскость движения. Однако сразу скажу - подавляющее большинство пользователей встретят затруднение в таком подходе. Пример - пользователь не поворачивая сцену выбрал из выпадающего списка плоскость, ввел значение и нажал Переместить. Но визуально перемещение он не видит потому что движение происходит не в текущей плоскости, на которую направлен его взгляд. Налицо нарушение одного из принципов пользовательского интерфейса - обязательно видеть результат выполненного действия.

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
4. Нет импорта-экспорта в редакторе форм. Часто бывает необходимо криволинейную форму одной детали быстро переназначить нескольким другим уже размещенным в изделии. И удобнее экспортировать-импортировать форму, чем удалять, копировать, заново расставлять детали.
Хорошее предложение, спасибо. У нас в планах похожая задача есть - будет редактор типовых форм деталей. Выделил деталь, выбрал форму, готово.

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
5. Отсутствие наглядного отображения координат и габаритов в строке состояния сильно затрудняет работу.
Это просто реализовать. Очень просто. Добавим.

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
7. Желательна возможность создания настраиваемой редактируемой таблицы (штампа) на чертеже.
Многие салоны и предприятия вырабатывают свою форму подачи проекта для клиента или мастеров.
Обязательно это сделаем.
technos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Stinger (02.05.2013)
Старый 02.05.2013, 21:59   #3
Stinger
Местный
 
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 290 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 231
Stinger как роза среди колючекStinger как роза среди колючекStinger как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technos Посмотреть сообщение
Не вполне понятно - что такое привязка к сетке?
Это как в PRO100, bCAD, Базис, AutoCAD, 3ds Max, CINEMA 4D, Photoshop, CorelDRAW, и у всех, всех, всех.

Цитата:
Сообщение от technos Посмотреть сообщение
А если шаг сетки 100 мм? Перемещать объект мышью с таким шагом? И это сделать не трудно. Не включили эту опцию только потому, что непонятно - нужно ли это вообще?
Сетка, выбор шага сетки и дискретная привязка к выбранному шагу позволяют быстро задавать точные размеры и координаты масштабированием и перетягиванием мышкой не прибегая к точному вводу!

Цитата:
Сообщение от technos Посмотреть сообщение
С сеткой вообще не понятно - какой в ней практический смысл?
Цитата:
Сообщение от technos Посмотреть сообщение
Назначение сетки при работе с деталями и изделиями - нет, не понимаю.
Ну Вы даете! Вот как Вы думаете, почему во всех САПР-ах, 3D-программах, графических пакетах - есть смысл в сетке, выборе шага сетки, и привязке к сетке. А у Вас нет практического смысла? Может стоит немного отвлечься от своих установок и оглянуться на популярных конкурентов, дабы не изобретать неудобных велосипедов?

Цитата:
Сообщение от technos Посмотреть сообщение
Однако сразу скажу - подавляющее большинство пользователей встретят затруднение в таком подходе.
Не встретят. Именно такие принципы сделали популярной PRO100, позволяя удобно и быстро строить изделие.
А лучше сделайте в сервисных настройках выбор системы координат, как у всех серьезных программ, пусть пользователь сам выбирает.
Stinger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexBolton (02.05.2013), Bogdan (03.05.2013), Евгений 33 (03.05.2013)
Старый 03.05.2013, 10:26   #4
technos
Консультант
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 67 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 212
technos скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
Это как в PRO100, bCAD, Базис, AutoCAD, 3ds Max, CINEMA 4D, Photoshop, CorelDRAW, и у всех, всех, всех.
Да, понятно. Тогда в Астра Конструктор Мебели тоже есть привязка к сетке. Но считаю, что "как у всех" - не значит "лучше", а если быть совершенно точным в выражениях, то "как у всех" не обязательно нужно в каком-то конкретном случае.

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
Сетка, выбор шага сетки и дискретная привязка к выбранному шагу позволяют быстро задавать точные размеры и координаты масштабированием и перетягиванием мышкой не прибегая к точному вводу!
Нет. В большей половине случае такой подход затруднит проектирование. Как я уже говорил, если привязка установлена в 1 мм, то да - это облегчит установку точных размеров и перемещение объектов мышью.

Но я не представляю шаг сетки 100 мм (например) и привязку к этому шагу. Интересно - кто-то смог бы работать с такой привязкой?

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
Ну Вы даете! Вот как Вы думаете, почему во всех САПР-ах, 3D-программах, графических пакетах - есть смысл в сетке, выборе шага сетки, и привязке к сетке.
В любой САПР выполняются различные действия - добавление объекта на сцену, размещение его относительно других объектов, редактирование контура объекта и т.п., и т.д.

Вы о чем именно говорите? Как я уже сказал - в Астра Конструктор Мебели есть привязка к сетке. Например, при редактировании контура - это жизненно важно. Например, перемещать объекты с дискретным шагом в 1 мм - это тоже удобно.

Но, например, для размещения объектов относительно друг друга сетка не нужна - достаточно один из объектов использовать как базу - для выравнивания, центрирования, сдвига и т.п.

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
А у Вас нет практического смысла? Может стоит немного отвлечься от своих установок и оглянуться на популярных конкурентов, дабы не изобретать неудобных велосипедов?
Мы всегда стараемся использовать неоспоримый опыт других программ, а также принципы здравого смысла.


Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
А лучше сделайте в сервисных настройках выбор системы координат, как у всех серьезных программ, пусть пользователь сам выбирает.
Не понял суть предложения.
technos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2013, 20:52   #5
Stinger
Местный
 
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 290 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 231
Stinger как роза среди колючекStinger как роза среди колючекStinger как роза среди колючек
По умолчанию Астра Конструктор Мебели

Цитата:
Сообщение от technos Посмотреть сообщение
Нет. В большей половине случае такой подход затруднит проектирование. Как я уже говорил, если привязка установлена в 1 мм, то да - это облегчит установку точных размеров и перемещение объектов мышью.
Пример №1. Конструктору нужно по быстрому (без точного ввода) собрать изделие соблюдая систему 32. Для чего удобно установить шаг сетки 32мм и привязку к узлам сетки 32мм.

Цитата:
Сообщение от technos Посмотреть сообщение
Но я не представляю шаг сетки 100 мм (например) и привязку к этому шагу. Интересно - кто-то смог бы работать с такой привязкой?
Пример №2. Дизайнеру нужно оперативно перед клиентом собрать кухню, копируя и масштабируя параметрические шкафы и фасады из исходного библиотечного элемента. Для чего удобно установить шаг сетки 50мм и привязку к узлам сетки 50мм. Потому как стандартный размерный ряд ширины кухонных модулей кратен 50мм.

Пример №3. Дизайнеру нужно оперативно перед клиентом расставить мебель из библиотеки в офисном помещении, сразу задавая требуемые габариты (для сметы и раскроя) ручным масштабированием. Для чего удобно установить шаг сетки и привязку 50мм или 100мм. Потому как габариты стандартной мебели тоже придерживаются кратности 50мм.

Из практики:
Вообще, когда достаточно сантиметровой или дециметровой точности — часто используется привязка к сетке и ручное масштабирование.
А когда нужна миллиметровая точность — тогда уже используется не привязка к миллиметровой сетке, а точный ввод размеров.
Сама идеология моделирования PRO100 и Aстра Конструктор Мебели диктуют такие приемы работы как оптимальные.

Цитата:
Сообщение от technos Посмотреть сообщение
Не понял суть предложения.
Суть предложения:
В сервисных настройках или на панели делается такой переключатель или кнопочка
«Использовать экранную систему координат» или «Использовать мировую систему координат» - на выбор!

Из практики:
Моделировать, выравнивать, сдвигать до упора в мировой системе координат удобнее потому, что в мировой системе координат можно работать по осям X, Y, Z из ЛЮБОЙ проекции (и аналогично экранной), а в Вашей экранной системе нельзя задавать перемещения как в мировой, она ограничена осями X, Y экранной плоскости, что заставляет делать много лишних движений по выбору необходимого ракурса для корректного перемещения детали. Это особенно неудобно, когда изделие собирается в окне «Перспектива».
Или ядро программы не позволяет применить МСК?

Кстати, продвинутые САПР-ы и 3D-моделлеры еще предлагают выбирать «объектную систему координат» или назначать «пользовательскую систему координат», что удобно для сложных трансформаций, но в основе 3D программ по умолчанию всегда МСК. Экранная система координат актуальна для 2D программ или редактора форм.

P.S. Есть элементарный инструментарий, который закладывается в САПР изначально как азбучный. А у Вас банальное выделение рамкой появилось только по просьбам трудящихся. Продукт пока сырой и проигрывает PRO100 в эргономике моделирования. Конечно, выигрывает в технологической составляющей (кромка, крепеж, смета и т. д.). Но оперативно работать с клиентом в Астре пока не хочется.
Stinger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2013, 14:26   #6
technos
Консультант
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 67 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 212
technos скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
Пример №1....
Пример №2. ...
Пример №3. ...
Понятно, спасибо. Думаю, что это мы сделаем.

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
Суть предложения:
В сервисных настройках или на панели делается такой переключатель или кнопочка
«Использовать экранную систему координат» или «Использовать мировую систему координат» - на выбор!
Тоже понятно. Думаю, что и это сделаем.

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
Или ядро программы не позволяет применить МСК?
Позволяет сделать все, что нужно в САПР.
technos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2013, 17:32   #7
Iggi
Местный
 
Регистрация: 18.01.2011
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 612
Поблагодарили 253 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 228
Iggi как роза среди колючекIggi как роза среди колючекIggi как роза среди колючек
По умолчанию

"не прибегая к точному вводу!"

А чем плох точный ввод?
Чего все его шугаются?
Обмеры сделал? Или просто поиграть вышел?
Если есть обмеры, генерируй идею.
Есть обмеры подосновы, есть вчерне идея.
Значит ДОЛЖЕН быть известен размер изделия хотя бы примерно (если прога параметрическая, - потом можно уточнить).
Размер есть, - так и вводи его, чего глаза на сетке-миллиметровке слепить!

Не встречал CAD программы где реально нужна миллиметровка.
Если программа используется как CAD (а тем более параметрический), то она не нужна.
Всегда отключаю сетки. Для глаз вредно, а пользы 0.
Iggi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
mebmaker (07.09.2013), technos (27.08.2013), zzerg (20.06.2016)
Старый 27.10.2013, 20:27   #8
Stinger
Местный
 
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 290 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 231
Stinger как роза среди колючекStinger как роза среди колючекStinger как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iggi Посмотреть сообщение
А чем плох точный ввод?
Чего все его шугаются?
Обмеры сделал? Или просто поиграть вышел?
Вообще то, речь была не о «плохости» точного ввода, и не о личных предпочтениях в приемах в проектирования, а об ограниченности в выборе оптимальных приемов для каждой конкретной задачи — о сырости инструментария. Это, кстати, отличает солидные программы — когда задача может решаться разными приемами, а не одним (кажущимся разработчикам единственно правильным).
Вы, конечно, можете работать исключительно точным вводом и без сетки, ибо «вышли не поиграть».
Но, вот еще пример: Заложенный в PRO100 и Астру принцип физического взаимодействия объектов позволяет делать библиотеки вставляемых и собираемых деталей (дверей-купе, системы «Joker» и так далее).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Joker.jpg
Просмотров: 112
Размер:	25.7 Кб
ID:	83484
Так вот, в PRO100 можно собрать любую «джокерную» конструкцию только на фронтальном виде, просто тягая мышкой, с ПРИВЯЗКОЙ к сетке 10-50мм, быстро надевая фланцы и джокеры на трубы, вставляя полки в джокеры и масштабируя секции, полки, штанги по ширине и высоте, контролируя значения визуально по счетчику. В Астре понадобится в 3-4 раза больше движений.
Это и называется — ЭРГОНОМИКА. Вот почему при внешней близости программ ветка Астры полумертва и процент пользователей PRO100 (при всех ее недостатках) пока много выше.
Stinger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2013, 12:44   #9
technos
Консультант
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 67 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 212
technos скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
... Это, кстати, отличает солидные программы — когда задача может решаться разными приемами, а не одним (кажущимся разработчикам единственно правильным).
...В Астре понадобится в 3-4 раза больше движений.
ИМХО - Вы зря спорите. "кажущимся" - это субъективный фактор. Он свойственен не только разработчикам, но и пользователям. Выше Вам один пользователь уже сказал свое мнение. Сейчас Вы отстаиваете свое. Все это как раз и относится к категории "кажущимся". Я, например, считаю, что ценно не только Ваше мнение, но и мнение другого пользователя.

По существу вопроса - тогда же, еще в мае, когда этот вопрос поднимался, мы и реализовали этот функционал. Получить релиз можно по эл. почте. Официально мы его не аннонсировали, т.к. намерены еще добавить несколько других функций.
technos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2013, 21:59   #10
Stinger
Местный
 
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 290 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 231
Stinger как роза среди колючекStinger как роза среди колючекStinger как роза среди колючек
По умолчанию

Отдаю должное «Технос» за обратную связь, в отличие от зашоренных «Ecru», реализующих элементарные полезности за отдельные пенензы, в виде плагинов. Многие PRO100-шники с надеждой следят на Астра-конструктор, и когда программа перешагнет определенную точку эволюции (как ставшая популярной Астра-раскрой), это будут Ваши потенциальные клиенты. И Вы станете богатыми и знаменитыми.
А теперь хотелось бы обратить внимание на развитие точного ввода. Ибо я не противник оного, а сторонник развития программы.
Суть предложения:
Для практического удобства точных построений, было бы полезно реализовать калькуляцию размеров и позиций в числовых счетчиках, по аналогии со многими САПР-ами и 3D программами, дабы не дергать постоянно виндовый калькулятор для вычислений.
Выглядит так: В окне «Свойства» или «Редактор контура» к имеющимся значениям позиции или размеров можно дописывать задаваемые вычисления: «+32» или «-128», или «*3», или «/2», или «+(32*16)», нажать «Применить» и получить «=» числовой результат и соответствующее преобразование детали, группы или формы.
Если я, конечно, не опоздал с предложением.
Stinger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
mebmaker (16.08.2015)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Астра Конструктор Мебели

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Астра Конструктор Мебели 1.2 - 3.2.2 Construktor Астра Конструктор Мебели 540 21.02.2024 14:42
Библиотеки для Астра Конструктор Мебели technos Астра Конструктор Мебели 43 27.10.2023 11:43
Жду отзывы и замечания kylan Презентация сайтов участников (счетчик отключен) 30 13.09.2012 17:32
Проект кресла от Tannik. Замечания по конструкции и чертежу Tannik Обсуждение проектов участников форума. 7 08.02.2010 16:48


Текущее время: 02:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика