Общие вопросы по мебельным программам.

Мебелью занимаюсь совсем недавно, для себя. Господа-профи,подскажите,плиз, с какой программой для начала порекомендуете поработать?

[Slav]

Сообщение от FABRE

похоже на то , про что вы говорите? :

Нет.. Это как везде.. Таблицы -формулы. Не хватает расчетов внутренностей. Большинство мебели и купе можно деталь не прибегая к 3 мерным программам. Но при этом не страдать в некоторых вопросах. Вот пример.. Делаю помаленьку программу для стандартных ситуаций. В основе - будет фрагмент и его размещение в емкости контейнера. Фрагменты планирую загружать при помощи базис, снабжать их формулами. https://yadi.sk/i/aOD5nZTOQCrIiw

[FABRE]

Сообщение от Slav

Не хватает расчетов внутренностей.

Slav ,каких ещё кроме уже прописанных :

система открывания
профиля/ручки
механизмы/шлегель
вставка
расчет кол-ва уплотнителя
расчёт количества вставки в м2
в какой створке, какая вставка
калькулятор для уплотнителя
расчёт себестоимости заказа

[Slav]

Сообщение от FABRE

Slav ,каких ещё кроме уже прописанных :

Я в том смысле что, таких калькуляторов много изобретено.Они хороши, безусловно. Но они даже близко не напоминают мало мальски программы для расчетов в динамике процесса. То есть шаблон не учитывает множества вариантов расположения внутреннего содержимого. Это я к тому, что дверь купе - это "константа", а ее вставка -это по мне должно быть управляемое пользователем "наполнение-переменная" Чтобы лучше понять, о чем я говорю - скачайте мой пример. Там корпуса - это -константы. Их переплеты нельзя изменять (не желательно),но можно влиять на них параметрически. А вот наполнение можно. Контр пример - это программы для расчета оконно-дверных конструкций на рынке пластиковых и алюминиевых окон. Пользователь в динамике может оснащать заготовку на окно перемычками и изменять стеклопакеты. Навешивать на створки и менять фурнитуру в створках. Добавлять москитные сетки. Но пользователь не может с нуля изобретать раму окна или раму на дверь, поскольку это системные шаблоны. Это я к тому что такой кластер программ отсутствует на рынке и его логичным образом заменяют самописные программы в эксель.. Наличие данных программ в великом множестве- это лакмусовая бумажка. Потребитель сам метит слабости рынка софта.. То есть проблема существует. Но никто не додумался ее реализовать на практике достойным образом. Я тому, большинство случаев по расчету мебели -это 2D проблема. И решать ее желательно с помощью профессионального софта в 2D. На счет визуализации... Достаточно будет того, что бы редактор рисовал перспективу статично. Допустим несколько видов в перспективе для усиления пространственного понимания заказчиком ситуации..

[K L A N]

Сообщение от Slav

Делаю помаленьку программу для стандартных ситуаций.

Нмда.
Сколько таких гениев доморощенных перевидел за 30 лет!
Типа все вокруг дураки и не понимают что надо простым людям.
Только все переходили в конце концов на обычный мебельный софт...
Ну ну. Попытайтесь. Хорошая задачка для мозгов.
Если время девать некуда.

[Meccano]

Это тот случай, когда написать самому легче чем разобраться с тем, что уже есть. Не осуждаю. Наоборот, решение подобных задач помогает лучше понять процесс. Оттачивает профессиональные навыки.
На каждом предприятии свои методы, и каждый считает, что можно только так и его решение самое лучшее. Посмотрел бы я на того программиста, который попытался бы всем угодить.

[Construktor]

Сообщение от K L A N

Ну ну. Попытайтесь. Хорошая задачка для мозгов.
Если время девать некуда.

Шевелить извилинами не только вредно, но и полезно) Тем более, что с возрастом это становиться все сложнее...

Сам лет 10 назад решал для себя подобную задачу. Даже написал калькулятор для приема заказов на шкафы купе http://kupicupe.ru/index.php (по которому, кстати, менеджеры успешно принимали заказы). Думаю, что если его немного поднастроить - до сих пор будет актуально.

[Slav]

Кто вам сказал, что я прям горю желанием писать программу? Где я это пишу? Я просто хочу, что бы отдел продаж рассчитывал правильно трудоемкость изделия. Сегодня я вижу, что предприятия считают материалы, но не заботятся от расчетах трудовых затрат. От этого очень много бед. Предприниматель оценивает труд людей неверно и отсюда вытекают ложные выводы от труде. Потому, что расходы на труд идут в неверных показателях, скажем монтаж 10 %, конструктор 4 % и т.д. И вот происходит ситуация, когда дизайнер рисует очень сложное изделие и мне как конструктору видно уже на глаз что трудоемкость зашкаливает. Но по материалам - копейки.Договор копейки. Скрепя зубами делаю изделие. Выпускаю КД. В конце месяца прилетает отзыв. Нам "некогда разбираться, но что то пошло не так." Монтажно-сервисная служба недовольна. С оплатой придется задержать.. Я говорю давайте разбираться. Какие ко мне претензии. В чем я виноват. Любая обратная связь и аргументы приведите мне как факты. Но темнят не говорят. И это уже не первый раз. Причем, модели проверял, ошибок нет. (Сам я на удаленке, ехать разбираться далеко) Теперь по факту, как я сам думаю.. Поскольку изделие очень сложное, то психологически монтажники нацелены сделать его скажем за 1 рабочий день. Но похоже что не вылезали с адреса неделю. Или из за того что были нацелены на 1 день - торопились , испортили детали и засадились опять таки на неделю танцев с бубном. Плюс клиент нервничает. В итоге в российской действительности принято искать крайнего.. У нас это - конструкторы к сожалению. И нашими доходами распоряжаются монтажники. Немного отойду в сторону от примера. Я задался вопросом . Есть ли хоть одна программа, которая стоит в промежутке между фантазией и реальностью? У нас либо программы для художников, либо программы для конструкторов. А чего то среднего нет. Вот и появляются всякие вспомогалки типа экселя. Я сам в поиске, ищу что то приемлемое. Пока пришел к выводу, что надо делать комбо, базис (в упрощенном формате+эксель) Настраивать расчет трудозатрат.. Так что товарищи ничего не изобретаю просто набрасываю себе черновики.. ) Ищу возможность за ограниченное время делать приемлемый расчет стоимости. Плюс оценивать свой труд на входе до того как сделка будет совершена..

[K L A N]

Сообщение от Slav

Пока пришел к выводу, что надо делать комбо, базис (в упрощенном формате+эксель) Настраивать расчет трудозатрат.. Так что товарищи ничего не изобретаю просто набрасываю себе черновики.. ) Ищу возможность за ограниченное время делать приемлемый расчет стоимости.

Может быть вам изучить получше софт, в котором работаете? Тот же Базис, например. На курсы записаться в БЦ...
Мне кажется, вы очень поверхностно знаете этот софт и ищете костыли на стороне.
И как связаны недостатки производства и монтажа с расценками?
Читаю ваши посты неделю так и не понял чего надо.. Зато много претензий не по адресу.
То про производство, то про монтаж, то про продажи, то про конструктора и расценки.
В общем, вся жизнь поломатая)))

[Slav]

K L A N, речь идет не про базис, а уж тем более про мои индивидуальные навыки. Скажем так, лично я на свои навыки не жалуюсь. Давайте отделим мух от котлет. Речь идет про расчеты стоимости мебели. То есть конструкторскую деятельность я не затрагиваю. С этим полный порядок. Я про системный подход к расчету материалов и трудозатрат на стадии предпродажной подготовки. Если с материалами более менее все нормально то с расчетом трудозатрат не все так однозначно. Предприниматель зачастую определяет бюджет на производство и монтаж в % соотношении от стоимости сделки. И вот тут начинаются дебри. В данный момент я озадачен поиском алгоритмов для собственного бизнеса. Эти алгоритмы желательно уложить в комплекс программ, которые на стадии до продажной подготовки руками менеджера-продавца-дизайнера (следовательно за ограниченный временной интервал) дадут достаточно справедливую корреляцию на все сопутствующие бюджеты. К какому выводу я пришел. Ни одна из программ без напильника это не может. Поэтому будет возможная связка, допустим PRO100 +эксель или Базис +эксель, или Что то +эксель. Теперь про бюджеты. Есть материалы и есть трудозатраты. Про материалы я писал что мне не нравится расчет в м2, потому что я вынужден закупаться в листах и разрезах.. Придумал (пусть не такой точный, но быстрый способ) это определять методом автоматизации. Сейчас раздумываю и над другими быстрыми методами справедливой пилежки бюджета договора. Главное не пергнуть и не превратить расчет клиенту в конструкторский расчет. То есть, должен иметь место баланс между временем на принятие решения и точностью прогноза.. Я понимаю людей которые на меня катят бочку. Возможно что их бизес-модель устаканена и им не понять суть моих изысканий. У меня есть инвестора и предложения вложиться в мебельную схему. Но тот пласт проблем, что я вижу из кресла конструктора мне не позволяет принять такие заманчивые предложения. Степень ответственности за провал слишком для меня высока. У меня нет производства и я не собираюсь его открывать и заниматься этим. Но как стартаперу мне нужен четкий и понятный план действий на каждом этапе работы..

[K L A N]

Сообщение от Slav

руками менеджера-продавца-дизайнера (следовательно за ограниченный временной интервал) дадут достаточно справедливую корреляцию на все сопутствующие бюджеты

Нобелевскую премию по экономике в студию!!!!
Ну да... Все равно, что на феррари картошку возить. Попытаться можно, конечно..

1. При чем тут вообще, мебельный софт? У вас задача из другой сферы.

Сообщение от Slav

Поэтому будет возможная связка,

То есть, все таки, планируется создавать какую то модель? Не на листочке считать?

Тогда:

Сообщение от Slav

Ни одна из программ без напильника это не может.

Вам, однозначно, не хватает познаний. Теперь я абсолютно уверен.
Ексель наше фсё!)