|
|
|
|
|
14.08.2008, 19:02
|
|
БАЗИС-Раскрой 9
zorro
VIP
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 2,864
Поблагодарили 1,852 раз(а) в 435 сообщениях
14.08.2008, 19:02
Рейтинг:
()
Цитата:
Сообщение от Kudesnick
Что значит "перепиливаем"?
|
Очень активно используем "Дополнительный список".
Во первых, если есть в следующих заказах детали из этого материала, то включаем их в дополнительный список. Это очень помогает в плане увеличения КИМ. Особенно радует, что очень хорошо используется последний лист раскроя.
Во вторых, хоть мы и делаем мебель на заказ, но ящики используем 5..7 типоразмеров. Всегда пригодятся боковые, задние стенки. Этих ящиков еще не заказали, но в будущем все равно их будем делать с большой вероятностью. Их тоже добавляем в дополнительный список. При этом они небольших размеров и заполняют свободные места очень плотно. В дополнительном списке ставим для этих деталей количество 100...200 шт. Пилится только столько, сколько влезает на свободные места.
В третьих, есть у нас проекты маленьких полочек, детских табуреточек, домиков для котов и собак и прочие мелочи. Сделано все это с выдумкой нашими дизайнерами. Добавляем и их в дополнительный список и пилим. Кромка, евровинты и работа по их изготовлению стоит копейки и мы их заказчику дарим абсолютно бесплатно, т.е. на халяву. Кошачникам (а это выясняется при замере) - домик для кошек. Тем кто заказывает детские - детский стульчик и т.д., по ситуации. Заказчики до соплей рады. Халява же. Но они не знают сколько на их заказе мы получили прибыли за счет накруток. Эти полочки им дорого обходятся. Но самое главное(!) - наши заказчики нас избавляют от неделовых обрезков за свои же деньги!!!
Вот так мы и перепиливаем наше ДСП почти в пыль!
Спасибо дополнительному списку!
РS. Когда не было дополнительного списка пытались учитывать обрезки. Какой же это геморрой. В базе обрезков все прописано, карта раскроя обрезка есть. Но пойди найди его. Если нашел - не поцарапан ли... Дальше не буду объяснять... У нас в цеху тогда были таки разговоры: "Да пошел ты ...ПИ..ПИ...ПИ.. со своей картой обрезка!" И далее сплошное ..ПИ.. как в телевизоре. Я столько нового про своих родственников узнал от рабочих!
А теперь обрезков нет!
|
Просмотров: 283946
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
09.02.2015, 16:51
|
#381
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Oldman
У них свои резоны. "Всё должно быть на картах". Логика в их словах есть.
|
Честно говоря, никакой:
- Во-первых, кому должно и сколько?
- Во-вторых, кто такие пильщики, чтобы сопротивляться, а тем более упорно?
Уверяю Вас в том, что именно то, о чем Вы пишете - и есть те самые глобальные системно-организационные просчеты, о которых писалось выше. Кто виноват и что делать - вопрос второй, но просчет остается просчетом.
|
|
|
09.02.2015, 17:13
|
#382
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Уверяю Вас в том, что именно то, о чем Вы пишете - и есть те самые глобальные системно-организационные просчеты, о которых писалось выше.
|
Хм.. И мне уже тоже стало интересно.. Как , по Вашему, более оптимально передать в раскрой на производстве информацию о том, что столешница на карте, шириной не 600 а меньше , да и ещё и имеет непрямоугольную форму - скругление или срез ..?
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.02.2015, 17:23
|
#383
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Основной документ, в котором хранится вся необходимая и достаточная информация о форме и размерах детали или изделия - это чертеж. Был, есть и будет. Вот в чертеже как раз должна быть - именно ВСЯ информация. По определению. Карта же раскроя - это вспомогательный, чисто технологический, но не конструкторский документ. Строго говоря, чертежи правильно будет выпускать на каждую деталь, но уж на самый крайний случай - выпускать хоть на непрямоугольные, радиусные, с вырезами, фасками, в том числе и столешницы, которые пилятся повдоль и т.п.
Если работать только по картам раскроя (т.е. пытаться подменить чертеж картой раскроя), то по какому документу кромки облицовываются (включая криволинейные)? Отверстия сверлятся? Пазы делаются? Вырезы? Фрезеровки (включая фасонные)? В карте раскроя такой информации нет и не будет, откуда берется информация исполнителями об этих элементах? Из каких тайных знаний?
|
|
|
09.02.2015, 17:46
|
#384
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Если работать только по картам раскроя (т.е. пытаться подменить чертеж картой раскроя), то по какому документу кромки облицовываются (включая криволинейные)? Отверстия сверлятся? Пазы делаются? Вырезы? Фрезеровки (включая фасонные)? В карте раскроя такой информации нет и не будет, откуда берется информация исполнителями об этих элементах? Из каких тайных знаний?
|
Ну .. это риторика.. Никто не требует что бы на картах была вся перечисленная Вами информация. Речь идёт только о контуре заготовки , который в большинстве случаев ( кроме криволинейных) задается на форматнике. Конечно же я согласен что чертеж - всему голова , так сказать, но тогда получается, что пильщики поторцевали полосу столешницы , отдали дальше поклейщикам . Те берут чертеж - а там оказывается надо по ширине надо в размер вогнать и наискось срезать, отдают обратно пильщикам . А у них уже лежит палета ЛДСП 16-ки .. А сборщики ждут столешницу ... и так далее.. Как бы Вы организовали этот процесс , что бы не было " глобальных системно-организационных просчетов" ?
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Основной документ, в котором хранится вся необходимая и достаточная информация....
|
Да я Вас в общем и не об этом спросил..
То есть ,в контексте предыдущего Вашего поста о том что надо правильно все организовать и всем будет хорошо
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Уверяю Вас в том, что именно то, о чем Вы пишете - и есть те самые глобальные системно-организационные просчеты, о которых писалось выше. Кто виноват и что делать - вопрос второй, но просчет остается просчетом.
|
я и задал вопрос:
Цитата:
Сообщение от Uncle
Как , по Вашему, более оптимально передать в раскрой на производстве информацию о том, что столешница на карте, шириной не 600 а меньше , да и ещё и имеет непрямоугольную форму - скругление или срез ..?
|
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.02.2015, 19:10
|
#385
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Ну .. это риторика..
|
Это не риторика. Просто ВСЯ информация о форме и размерах детали должна быть в чертеже. Вот должна - и все тут. Что непонятно - смотри чертеж. Какая форма - смотри чертеж. Треугольник, квадрат или окружность - смотри чертеж. Размеры - смотри чертеж. Тупо, не думая.
Цитата:
Сообщение от Uncle
я и задал вопрос:
Цитата:
Как , по Вашему, более оптимально передать в раскрой на производстве информацию о том, что столешница на карте, шириной не 600 а меньше , да и ещё и имеет непрямоугольную форму - скругление или срез ..?
|
|
Ответ один - через чертеж. Тут не надо выдумывать велосипед, все уже придумано до нас.
|
|
|
09.02.2015, 21:02
|
#386
|
VIP
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 6,645
Поблагодарили 4,866 раз(а) в 1,091 сообщениях
Вес репутации: 1317
|
Тут соглашусь, это отказ от рациональной аргументации (демагогия).
Вам говорят что
Цитата:
Речь идёт только о контуре заготовки
|
на картах раскроя. А Вы про пазы с присадкой.
В погонном материале требуется ввести значение не только длины, но и и ширины, хотя, по Вашим словам,
Цитата:
В линейном раскрое сама математика - одномерная, по определению. Одна координата - длина детали.
|
Поэтому и не понятно. Забиваем в погонном материале две координаты в одномерную математику, на выходе получаем одну. Я не знаю, сложно ли программно наложить контур на погонный материал, но, по видимому, придется и дальше ручками.
На счет
Цитата:
кто такие пильщики, чтобы сопротивляться, а тем более упорно?
|
так это люди, работающие на форматнике и которым неудобно пользоваться чертежами. И не потому что они тупые или ленивые. Когда перед тобой пачка листов с картами, а твоя задача изготовить прямоугольники, то ковыряться в еще большей пачке листов с чертежами просто не рационально, да и тупо нет времени, остальные станут.
У нас технологическая цепочка простая:
форматник - раскрой (карта раскроя), фрезер - криволинейка и пазы (чертеж), облицовка (спецификации), присадка (чертеж), сборка (спецификации и сборочный чертеж)
Просветите, по возможности, где в цепочке эти самые
Цитата:
глобальные системно-организационные просчеты
|
, мне просто интересно. Да и директору объясню, что пильщики не правы и зря он меня заставляет карты дорабатывать. А то я уже запарился им говорить "смотри чертёж".
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
09.02.2015, 21:25
|
#387
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Oldman
Поэтому и не понятно. Забиваем в погонном материале две координаты в одномерную математику, на выходе получаем одну.
|
Вы забиваете только одну координату - длину. Только одну. Поскольку сам раскрой - строго одномерный, то второй размер задается только для отображения карты раскроя. Можно ввести 100 мм, можно ввести 1000 мм - раскрой от этого не изменится. Линейный раскрой - одномерный = идет только по длине.
Цитата:
Сообщение от Oldman
Я не знаю, сложно ли программно наложить контур на погонный материал, но, по видимому, придется и дальше ручками.
|
Если речь идет только о контуре - так он накладывается и на одномерную карту раскроя - см. выше, два раза об этом писал.
Цитата:
Сообщение от Oldman
Просветите, по возможности, где в цепочке эти самые
Цитата:
глобальные системно-организационные просчеты
|
|
Если не ошибаюсь, про это было тут: http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=1749 Если что, можно продолжить там, чтобы было по теме организации и не мусорить тему собственно раскроя.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.02.2015, 23:43
|
#388
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Если речь идет только о контуре - так он накладывается и на одномерную карту раскроя
|
А можно тут поподробней. Есть в настройках раскроя "Рисовать контур детали". Галочка стоит..Так вот на раскрое листового материала контур рисуется, а на погонном нет... Или это не та настройка?
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
10.02.2015, 08:32
|
#389
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Есть в настройках раскроя "Рисовать контур детали". Галочка стоит..Так вот на раскрое листового материала контур рисуется, а на погонном нет... Или это не та настройка?
|
Та настройка, именно та. Контур есть и на листовой, и на погонной карте. Естественно, если у погонного материала есть контур в принципе - а это только погонная панель, но не профиль.
|
|
|
10.02.2015, 11:16
|
#390
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Естественно, если у погонного материала есть контур в принципе - а это только погонная панель, но не профиль.
|
Да, столешницы у меня из погонного материала , не профиль. Вот сделал для примера
И раскрой . Галочка для контура стоит
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +3.
|