Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую ШКАФ (гардероб, стеллаж, шифоньер, купе ...)

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2008, 13:12  
Помогите разобраться со шкафом-купе. Опытные мастера ответят на вопросы
 
Аватар для Valerian
Valerian
VIP
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707

Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Valerian Valerian вне форума 29.03.2008, 13:12
Рейтинг: ()

Что такое шкаф-купе,.

шкаф-купе

сейчас знают все, кто уделяет должное внимание дизайну квартиры. Если позволяет материальное положение, можно вызвать специалиста фирмы, осуществляющей такие работы для привязки, обмера и изготовления на месте шкафа-купе выбранной Вами модели и из выбранных Вами материалов.
Но если такой возможности нет? Можно ли рискнуть самому и изготовить все собственными руками? Да, это возможно, хотя задача не из простых.
Прежде всего, скажем, что же представляет собой шкаф-купе. Выражаясь упрощенно, это пространство в квартире, отгороженное раздвижными дверями от пола до потолка. Именно эти двери и являются визитной карточкой шкафа-купе. Двери, имеющие безукоризненную внешнюю отделку и бесшумно скользящие по направляющим от легкого прикосновения руки.

Итак, как осуществить эту мечту?
Начинать надо с выбора места, где станет находиться шкаф-купе. Высота, ширина этого места, состояние пола, потолка, стен, всего, к чему будут крепиться элементы конструкции шкафа-купе. К примеру, если в этом участке пружинит пол, по которому станет закреплен направляющий профиль для нижних ходовых роликов, то вся нижняя конструкция шкафа станет подвижной, а это приведет к постоянному выскакиванию ходовых роликов из пазов направляющего профиля. Это может привести к механическому повреждению полотна двери, а в случае, если дверь из стекла- и к худшим последствиям. Таков же результат станет и в таком случае, когда пол и потолок над ним не параллельны друг относительно друга. Этот недостаток в основном компенсируется установкой прокладок под направляющим профилем пола или потолка, но такая прокладка должна не нарушать общую прямолинейность всего профиля, особенно при его фиксации шурупами к основе.
Параллельность пола и потолка проверяется обычными замерами, но лучше всего сделать это по диагонали - от верхнего левого до нижнего правого углов и наоборот, Вертикальность проверяется простыми отвесами. В процессе работы будут задейстзоваться все необходимые измерительные инструменты, но важно правильно обозначить исходные точки, где будут места фиксации верхнего и нижнего направляющих профилей, левой и правой боковых панелей {рис. 124). Если будет очевидно, что не обойтись без выравнивания стен при помощи цементного раствора, надо сделать это. Прокладки под профили не могут гарантировать ровную основу. Да к тому же прокладки надо фиксировать к стенам {потолку, полу), а это может потребовать еще больших затрат сил и времени, чем выравнивание при помощи раствора.


Подготовительный этап - разметка: А,Б-эамеры по диагонали; В,Г-замеры вертикальности отвесами; 1-плоскость установки нижнего направляющего профиля; 2-плоскостьустановки верхнего направляющего профиля; 3,4-плоскости установки левой и правой боковых панелей
Мы довольно много говорим о подготовке основы, но это впоследствии скупится с лихвой.
Когда появились основания считать, что основа подготовлена, надо приступать к поиску и покупке необходимых материалов, из которых на первом месте стоят, конечно, дверные полотна. И не только потому, что они должны быть выполнены на довольно высоком технологическом уровне, удовлетворяющем ваши эстетические потребности, а главным образом потому, что эти дверные полотна длиной 2,6 м,, 2,7 м., а то и более ни при каких условиях не должны коробиться. Это первое и главное условие и к нему надо отнестись серьезно.
Перечислим, какие дверные полотна, из каких материалов нам подойдут. Чрезвычайно хорошо, если удастся приобрести полотно из ламинатной ДСП толщиной не менее 8 мм. Не менее удачной станет покупка полотна из крашеного MDF.
Найти полотна, плашки с ходовыми роликами, профили и т.д. всегда можно в секциях "раздвижные двери" на рынке строительных материалов.
Если ваш замысел предполагает установку стеклянных (зеркальных) дверных полотен, то речь может идти только о закаленном толстом стекле, покрытом армирующей, пленкой безопасности. Такое стекло может лишь трескаться при чрезвычайно сильном ударе, но более. Но есть один существенный момент - для закрепления на такой двери (полотне) ходового ролика придется вызывать специалиста.
Дверные полотна можно установить и из других материалов, к примеру, из алюминиевых профилей DVP, ме-таллопластиков, но они уступают перечисленным выше по своим эстетическим свойствам.
Ширина приобретаемых полотен диктуется шириной конструкции шкафа, но есть одна особенность. Если, допустим , ширина проема будущего шкафа равна одному метру, то при ширине одного полотна 50 см. ширина другого должна быть 55 см. Это обеспечит "нахлест" полотен при закрытом положении шкафа" Если ширина проема два метра, то шкаф лучше всего поделить на две секции и для каждой приобрести по два полотна соответственно 50 и 55 см.
Следующим приобретением станет плашка с ходовым роликом. Конструкция ее чрезвычайно проста - это пластмассовая (металлическая) конструкция, в нижней части имеющая ось с насаженным на нее ходовым роликом из пластика. Конструкция имеет отверстия для крепления к дверному полотну шурупами изнутри {рис, 125). Ходовой ролик выступает за нижнюю кромку плашки не менее, чем на 8-10 мм. Крепится плашка к полотну изнутри так, как показано на рис.126. Расстояние до кромки полотна должно быть не менее 20 мм. Высота крепления диктуется двумя условиями: в паз направляющего профиля ходовой ролик уйдет на 5 мм. Нижняя кромка дверного полотна должна быть приподнята над уровнем пола на 10-15 мм. Учитывая эти два условия, сделайте разметку и закрепите на полотне две плашки, соблюдая условие отступа от кромки 20 мм


Конструктивная схема
нижней части плашки с ходовым роликом: 1-корпус плашки; 2-ходовой ролик; 3-нижний направляющий профиль; 4-крепление плашки изнутри к дверному полотну


Крепление плашки с ходовым роликом к дверному полотну: 1-плашка; 2-ходовой ролик; 3-крепление плашки «дверному полотну; 4-дверное полотно; 5-паз направляющего профиля; 6-нижняя крошка дверного полотна

Крепление ходовых роликов к дверным полотнам: 1-хлдовые ролики; 2-плашки, прикрепленные к,дверным полотнам; 3-верхний направляющий профиль; 4-декоратиеная планка, скрывающая направляющий профиль; 5-нижний направляющий профиль; 6-боковые панели; 7-"перехлеет" дверных полотен в закрытом положении
Теперь очередь за алюминиевыми направляющими профилями. Нижние и верхние профили не идентичны. Нижний предназначен для качения ходовых роликов правого и левого дверных полотен и имеет геометрию, показанную на рис.128. Расстояние меж пазами обеспечивает свободное скольжение полотен с привинченными к ним плашками, ширина которых 10-12 мм. Верхний направляющий профиль представляет собой пластиковую рейку, имеющую два глубоких паза (50-60 мм) с шириною паза, равной ширине дверного полотна. Т.К. дверные полотна в основном имеют по краям фигурные выступы, ширина паза должна соответствовать этому, плюс допуск в пределах 2-3 мм, На рис.129 ширина паза заложена 30 мм что соответствует ширине кромки полотна крашеного MDF.

Геометрия нижнего направляющего профиля: 1 -пазы для ходовых роликов; 2-отверстия для шурупа крепления к основе
Верхний направляющий профиль: 1 -глубокие пазы для дверного полотна; 2-ллоскость крепления к потолку
Теперь остается закрепить боковые панели и собрать всю конструкцию.
Крепление всех профилей к полу, потолку, стенам -дюбелями. В местах прилегания полстен к боковым панелям можно предусмотреть тонкие резиноаые прокладки для гашений стука при слишком резком толчке полотна. Иногда ставятся магнитные защелки для фиксации плотного прилегания полотна к боковой панели.


Монтажная схема узла "ходовой ролик - направляющийпрофиль": 1-дверное полотно; 2-крепление плашки к полотну; 3-плашка; 4-ходовой ролик; 5-ось ходового родика; 6-крепление направляющего профиля; 7-паз профиля для ходового ролика; 8-основа (прокладка); 9-крепление к полу.
[свернуть]
__________________
Просмотров: 1845533
Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.04.2018, 12:29   #1961
AMIK
Гость
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
AMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя Луганск Посмотреть сообщение
Серёж, а что есть источником сигнала для этой акустической системы? И каково её общее назначение?
Костя назначение музыка по всей квартире,там подобных "заморечек" хватает по всему объекту,но больше озадачил "танцующий шкаф". Дизайнер пришлый (связи нет),заказчик-занятой,но любитель музыки(сам ещё толком квартиру в глаза не видел) и доверился профи.
Костя,спасибо за участие. Уже "поумничал" в тел.беседе про аудифилы,дифракцию с интеференцией. Жму на то,что гарантии не дам и для достижения эффекта пусть экспериментирует дизайнер, жду от неё звонка сегодня-завтра.
ps\ И ещё. Может глупость спрашиваю(называй вещи своми именами,так проще).... Зеркальная крыша или полки (пока только отрывки идей в голове) могут быть отражателем или по другому спросить, вероятность эффективности выше?

Последний раз редактировалось AMIK; 20.04.2018 в 18:57.
AMIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2018, 19:24   #1962
mas
Местный
 
Регистрация: 08.09.2017
Адрес: Архангельск
Сообщений: 708
Сказал(а) спасибо: 1,012
Поблагодарили 176 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 185
mas - весьма и весьма положительная личностьmas - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Приветствую. Заказчик планирует заказать встройку (купе), предполагается перегородить дверями купе часть комнаты от стенки до стенки. Проблема в том, что на одной из стен сверху идёт несущая балка. Что тут можно придумать? Пока что такие мысли - на ширину балки (ширина примерно 100 мм) от пола до балки будут идти узенькие полочки (как бы полочки для декор предметов), а уже за балкой собственно двери купе, но не уверен, что это наилучший вариант. Может подскажете что?
Заранее спасибо!
На рисунке проём (вид спереди).
Миниатюры
шкккк.jpg  
mas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2018, 19:50   #1963
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mas Посмотреть сообщение
примерно 100 мм) от пола до балки будут идти узенькие полочки (как бы полочки для декор предметов)
Андрей, не глумись над полками, над заказчиком и над собой. Проку от таких полок нет.

Цитата:
Сообщение от mas Посмотреть сообщение
предполагается перегородить дверями купе часть комнаты
Двери какого плана заполнение? Полотно цельное?
Что за дверями? Сколько планируешь дверей?
Какова высота от пола до балки?
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
mas (07.06.2018), zzerg (08.06.2018)
Старый 07.06.2018, 23:36   #1964
mas
Местный
 
Регистрация: 08.09.2017
Адрес: Архангельск
Сообщений: 708
Сказал(а) спасибо: 1,012
Поблагодарили 176 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 185
mas - весьма и весьма положительная личностьmas - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Двери какого плана заполнение? Полотно цельное?
Что за дверями? Сколько планируешь дверей?
Какова высота от пола до балки?
Планируется 4 двери (заполнение двух дверей зеркалом бронза и остальные две ЛДСП). Набросок наполнения прикрепляю. Высота от пола до балки примерно 2100.
Миниатюры
Шк.jpg  
mas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2018, 23:38   #1965
mas
Местный
 
Регистрация: 08.09.2017
Адрес: Архангельск
Сообщений: 708
Сказал(а) спасибо: 1,012
Поблагодарили 176 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 185
mas - весьма и весьма положительная личностьmas - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Андрей, не глумись над полками, над заказчиком и над собой. Проку от таких полок нет.
Ничего другого в голову не приходит пока. Если просто панель ЛДСП поставить, тоже как-то нелепо будет смотреться (субъективно).
mas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 00:54   #1966
ПРАКТИК
VIP
 
Аватар для ПРАКТИК
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 28,995
Поблагодарили 27,370 раз(а) в 5,644 сообщениях
Вес репутации: 6115
ПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mas Посмотреть сообщение
Если просто панель ЛДСП поставить, тоже как-то нелепо будет смотреться (субъективно).
А если две панели, с обоих сторон?... Если о том думаю... панели вертикальные, "лобовые", шириной 100 мм... Правая дойдёт до балки, левая до потолка... Ну и не просто панели, а "г"-образные "стойки", что бы типа и дверям было обо что биться.

Когда-то давно на форуме была такая задачка, с балкой... чего-то там много предлагалось.
ПРАКТИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
mas (08.06.2018), zzerg (08.06.2018), Костя Луганск (08.06.2018)
Старый 08.06.2018, 02:58   #1967
Vika-konstr.
VIP
 
Аватар для Vika-konstr.
 
Регистрация: 19.10.2014
Адрес: Київ. Україна.
Сообщений: 550
Сказал(а) спасибо: 2,025
Поблагодарили 2,914 раз(а) в 535 сообщениях
Вес репутации: 753
Vika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mas Посмотреть сообщение
Планируется 4 двери (заполнение двух дверей зеркалом бронза и остальные две ЛДСП).
Не по теме вопроса, но хочу предупредить на счёт дверей с ДСП. Если есть желание сделать наполнение цельным, есть большой риск, что ДСПшку со временем поведёт. Правильно: или резать ДСП и делить профилем, или ставить наполнение потолще десятки, делать по пириметру четверть и сзади врезать выпрямители. Но если выберете второй вариант, обязательно учтите более толстое наполнение в расстоянии между дверями и торцами самого шкафа.

p.s. Прошу прощения за эти "поучения". Может это Вам давно известно. Но не подстраховать я не смогла
Vika-konstr. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (09.06.2018), Drono (08.06.2018), mas (08.06.2018), мамик (08.06.2018)
Старый 08.06.2018, 04:45   #1968
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mas Посмотреть сообщение
Если просто панель ЛДСП поставить, тоже как-то нелепо будет смотреться (субъективно)
Мне мой поставщик мебельных фасадов может предложить вот такие декоративные элементы.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.jpg
Просмотров: 11
Размер:	42.9 Кб
ID:	127673 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 2.jpg
Просмотров: 11
Размер:	32.8 Кб
ID:	127674
Изготовить их могут высотой до 2500мм. Цена вопроса за 2шт будет 4150руб. Если не пытаться навариться на этих элементах, то стоимость шкафа возрастет на 5000руб. Зато ничего нелепого в принципе не будет.

Другой вариант. Собрать под балкой короб шириной 100мм. Вставить в него стекло с рисунком или без, но поставив взади декор, чтоб на просвет что то мутное проглядывало. Либо зеркало полоску. Можно не во всю высоту, а с разделителем. Для симметрии возможно повторить такой короб слева. Можно подсветку вбахать- будет некий светильник.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 14
Размер:	4.3 Кб
ID:	127675

Цитата:
Сообщение от Vika-konstr. Посмотреть сообщение
или ставить наполнение потолще десятки, делать по пириметру четверть и сзади
Когда ставлю 16мм лдсп в двери купе, то использую симметричный профиль ("Н"). Избегаю тем самым торчащую сзади ступеньку четверти, которая будет выглядывать, если применить профиль "С". Сказал так, на всякий случай.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.

Последний раз редактировалось kylan; 08.06.2018 в 08:22.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.06.2018, 07:47   #1969
zzerg
VIP
 
Аватар для zzerg
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,683
Сказал(а) спасибо: 12,971
Поблагодарили 4,365 раз(а) в 1,312 сообщениях
Вес репутации: 1284
zzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспорима
По умолчанию

Для разнообразия предложу еще вариант - разделить шкаф горизонтально, на уровне балки, сплошной антресольной полкой. Раздвижные двери будут до уровня 2100, а сверху возможно какие то открывашки.
zzerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.06.2018, 22:35   #1970
mas
Местный
 
Регистрация: 08.09.2017
Адрес: Архангельск
Сообщений: 708
Сказал(а) спасибо: 1,012
Поблагодарили 176 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 185
mas - весьма и весьма положительная личностьmas - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК Посмотреть сообщение
А если две панели, с обоих сторон?
Двери и так узкие получатся, только-только вписываются в правило ширина = больше либо равно 1/4 высоты))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Vika-konstr. Посмотреть сообщение
наполнение потолще десятки, делать по пириметру четверть
Всегда ЛДСП 16 мм использую, убирая четверть)

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Мне мой поставщик мебельных фасадов может предложить вот такие декоративные элементы.
мне думается, что если их применять, то они будут необходимы с двух сторон, но двери и так узкие получатся.


Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Другой вариант. Собрать под балкой короб шириной 100мм. Вставить в него стекло с рисунком или без, но поставив взади декор, чтоб на просвет что то мутное проглядывало. Либо зеркало полоску. Можно не во всю высоту, а с разделителем. Для симметрии возможно повторить такой короб слева. Можно подсветку вбахать- будет некий светильник.
Вот я изначально и имел в виду короб с полочками или действительно со стеклом матированным можно, ну и во внутрь какие-нибудь декор элементы посадить)) Предложу такой вариант.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от zzerg Посмотреть сообщение
Для разнообразия предложу еще вариант - разделить шкаф горизонтально, на уровне балки, сплошной антресольной полкой. Раздвижные двери будут до уровня 2100, а сверху возможно какие то открывашки.
Заказчику сразу такой вариант предложил, но почему-то желает двери купе на всю высоту.
mas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую ШКАФ (гардероб, стеллаж, шифоньер, купе ...)

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
AutoCad 2009-помогите разобраться exeed1 AutoCAD 106 12.02.2024 23:18
Помогите советом с платяным шкафом Andres Обсуждение проектов участников форума. 32 19.06.2023 19:31
V-Ray помогите разобраться Unfamous 3d Studio MAX 50 20.08.2013 16:27
Выдвижной ящик под варочной панелью, над духовым шкафом blizzar Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ КУХНИ 36 26.01.2013 13:28


Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика