Матирование стекла пастой, жидкостью

Уважаемые форумчане!
Предлагаю открыть новую тему по матированию стекла и его глубокой гравировке,но только не традиционными методами, а пастой для матирования стекла и соответственно жижкостью для гравировки стекла!
Данные материалы использую уже на протяжении двух лет и все отлично получаеться!
Плюс избавился от неприятной гидрофобной жидкости!
Насколько замечаю у многих возникает очень много вопросов, а спросить ну у кого!
Пишите, с удовольствием отвечу на Ваши вопросы!
Сейчас еще запустил и фотоматирование на поверхности стекла, зеркала, гранита, керамогранита

[firma1956]

Сообщение от sapfira

Здравствуйте! Подскажите, какую пленку лучше использовать для матирования стекла пастой?

Мне кажется, что самым главным при хим. матировании является для пленки хороший сплошной и равномерный клеевой слой с хорошей адгезией к стеклу и как можно большей стойкостью к растворению под воздействием пасты. Еще желательно, чтобы сама пленка не давала большой и не равномерной усадки при нагреве. Все это только для того, чтобы уменьшить подтравливание краев трафарета. Это основной недостаток при хим . матировании. Сам пока пользуюсь пленкой Оракал 641, насчет подтравливания края трафарета не совсем устраивает, но и лучшего тоже пока не нашел, тоже рад бы узнать, что есть что-то лучшее по сравнению с этой пленкой или кто какую пленку использует и как борется с этим подтравливанием краев пленки.

[makas]

я изготавливаю пасту сам. Но как известно самое трудоемкое в этом прощесе измельчение амония. Может кто подскажет как лечше это сделать?

[firma1956]

Сообщение от makas

я изготавливаю пасту сам. Но как известно самое трудоемкое в этом прощесе измельчение амония. Может кто подскажет как лечше это сделать?

Слышал, что есть не дорогие электрические жерновые кофемолки фирмы "Браун" с возможностью регулирования степени помола и их можно использовать для размельчения бифторида аммония. В инете много описаний подобных кофемолок с разными жерновами - металлическими и керамическими, плоскими и конусообрызными, степень помола до 0,01 мм. Перегружать постоянной работой нельзя - выходят из строя (перегорают). Сам не пробовал.

[Друг]

Сообщение от makas

я изготавливаю пасту сам. Но как известно самое трудоемкое в этом прощесе измельчение амония. Может кто подскажет как лечше это сделать?

Скажите, а если амоний все равно потом растворяется в воде, для чего его тогда измельчать перед этим?

[firma1956]

Сообщение от Друг

Скажите, а если амоний все равно потом растворяется в воде, для чего его тогда измельчать перед этим?

В зависимости от рецепта пасты может быть разное количество бифторида аммония. В пасте по рецепту Матвеева бифторида намного больше нормы возможной его полной растворимости в воде (весь он просто не может полностью раствориться), в этой пасте бифторид частично травит стекло равномерно прилегающими к нему мелкими кристаллами, если эти кристаллы крупные изначально (без перемалывания в порошок) или паста старая и произошла кристаллизация бифторида, то местами возможно будет заметна визуальная неравномерность матирования в виде беловатых "звездочек" на месте прилегания неравномерно расположенных больших кристаллов. В пасте по рецепту Дениго количество бифторида на уровне его полной растворимости в воде, там его можно не перемалывать, хотя со своей стороны, все же советовал перемалывать в порошок вторую добавляемую по рецепту порцию бифторида (которая добавляется для так называемой стабилизации состава), потому что при некоторых погрешностях приготовления пасты - этот бифторид тоже может до конца не раствориться и остаться крупными кристаллами, последствия могут быть те же, хотя и в меньшей степени. ИМХО.

[Друг]

firma1956, Но если бифторида больше, чем он может раствориться в воде, значит он все равно останется в виде кристалов, хоть измельчай его, хоть в пыль перетри. На мой взгляд здесь нужен какой то стабилизатор, чтобы удерживал амоний в растворенном состоянии. У меня когда амоний возвращается в кристалы, на стекле наоборот остаются непроматированные точки. Размер этих точек зависит от размера кристалов в пасте. Неприятно конечно, хотя амония в пасте совсем мало, как в рецепте Дениго. Что же туда еще такого добавить, чтобы паста была стабильной и хватало этой стабильности на все 5-6 процесов матирования? Где химики, какие ваши предложения?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от makas

я изготавливаю пасту сам. Но как известно самое трудоемкое в этом прощесе измельчение амония. Может кто подскажет как лечше это сделать?

А вы не боитесь в процессе приготовления пасты измельчая амоний надышаться его? На сколько таких приготовлений вас тогда хватит?

[orion818]

Всем добрый день! Работаю пастой по рецепту Матвеева, при измельчении сильно не напрягаюсь, все равно паста имеет зернистый вид. Разводов, пятен не наблюдалось. Дефекты в основном возникают при смыве. Сделал для себя два вывода, насколько они верны?:
1. Если сушить трафарет феном (как рекомендуется), надо дать остыть пленке, иначе она легко отстает и паста затекает.
2. Смывать надо сначала холодной водой по той же причине, потом когда паста удалена, горячей, для снятия пленки.

[Друг]

Сообщение от orion818

1. Если сушить трафарет феном (как рекомендуется), надо дать остыть пленке, иначе она легко отстает и паста затекает.
2. Смывать надо сначала холодной водой по той же причине, потом когда паста удалена, горячей, для снятия пленки.

ТРафарет феном не нагреваю, нет необходимости, но даю ему сутки перед матированием. Да и опасно стекло феном греть или горячей водой поливать, может треснуть ...

[ivsatin]

Сообщение от steklodel

Пастой сполшное матирование без разводов не получается. А если рисунок через трафарет, то надо набрать количество пасты на шпатель ( мы резиновым пользуемся) чтобы хватило првести за один поход иначе в месте гдн прервал нанесение и полосит.

Приветствуем всех участников форума!
На самом деле, если соблюдать технологию, то в качественном сплошном матировании нет ничего сложного (при условии использования профессиональных составов, а не толчённых в ступке).

Добавлено через 5 минут
Ниже примеры работ, выполненных пастой на заказ, за деньги, клиенту! А следовательно, без единой помарки! И выполняла их одна хрупкая девушка дизайнер, не имеющая никакого опыта, но обладающая техникой матирования.






Остальные работы можно посмотреть здесь.

[firma1956]

Писал уже по поводу этой же рекламы на приведенный здесь ответ почти годичной давности (по постоянному обычаю) на другом форуме, прямого ответа не было, повторюсь:
--------------------------------------------------------------------------------

"IVSATIN, работы хорошие, на такие поглядишь и самому заняться этим хочется, но начинаешь заниматься и ... бросаешь со временем, о некоторых разных причинах уже говорилось. Можно бесконечно спорить о достоинствах и недостатках хим. матирования, приводить примеры работ и сравнивать, но судя по моему анализу, итог будет один, к которому пришли многие участники форума (по моим грубым подсчетам не менее пяти человек) - похоже бросили совсем это дело со временем или занялись другим, типа пескоструя. Ладно бы такая ситуация на этом форуме была, но ведь и на других похожих форумах то же самое. Если порыться в инете, то не найдешь пожалуй тех, кто долго и серьезно занимается хим.матированием особенно применительно к сфере профиля данного форума. Вот и вы, не в какую-то обиду будет сказано, а для одного из примеров, вроде бы начинали заниматься практическим матированием, а со временем быстро перешли на продажу паст, жидкости, каталогов, видеоуроков, новых лично ваших работ не видел уже очень давно (более года, если не ошибаюсь), хотя с вашим опытом вы могли бы практикой больше заниматься и вроде бы иметь с нее доход, поэтому опять прихожу к выводу, что не так уж этим выгодно заниматься, если вы не ведете это параллельно и в основном перешли на другое. Достаточно похожих продавцов в инете можно встретить. Одним это можно обьяснить, что продажей выгоднее заниматься. Но это нормально, чем выгоднее, тем и занимаются. Больше интересует есть ли вообще люди, которые однажды начав не бросают подобным хим. матированием заниматься серьезно и длительное время, хотя бы 3-5 лет (пескоструем, например, похоже люди на форуме и по 10 лет занимаются, сайты имеют с предложением по матированию, работы). Не встречал в инете таких людей и сайты. И вывод опять один напрашивается - если и начинают, то со временем по каким-то причинам бросают или их настолько мало, что в инете мне не встречались. Вы как-то можете таких людей или фирмы указать, чтобы было видно и задуматься других заставило, что матирование пастой и жидкостью не только возможно, но и действительно выгодно? Ваши новички клиенты пока показывают, что это возможно, но они пока не совсем убеждают, что это еще и достаточно выгодно (прим. - особенно на покупной пасте), что виднее определяется со временем, вы этому также являетесь некоторым подтверждением."
P.S. По поводу вашего наименования сайта на чужих работах как-то не совсем понятно, это как фирма, производящая и продающая абразив или оборудование написала бы подобное на работах покупателей их продукции.