Зарплата работникам

Я прошу высказать свою позицию и размер зарплаты работникам.
Ну само сабой в $$$ так как у все деньги разные, а так будет всем
понятно!!!

У меня сборщики поучают 10%-15% от заказа, в месяц в среднем выходит около 500$. Дизайн и замеры делаю сам, пока справляюсь. Водитель получает за доставку заказа от 5$. Вот на этом и все у меня по расходам на зарплату.

[Pankrat2]

DTioutiou, А посмотрите посты 18,26,31,40,55,56,70,101,110...1644,1684,1725 - да и в необозначенном промежутке, есть на что взглянуть. Мне кажется, это тот случай, когда мебель, граничит с искусством. И образование, тут не причём, для того, что б оценить гений Бетховена - консерватория не нужна, достаточно однажды попасть на концерт живой музыки. Для того, что б оценить талант другого мебельщика - достаточно самому создать мебель. Извините, если реско сказал. Но не хочется думать, что на форуме нет талантливых мастеров, а вернее, я вижу, что они есть, и не хочу, что б их талант не замечали.

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

DTioutiou, А посмотрите посты 18,26,31,40,55,56,70,101,110...1644,1684,1725 - да и в необозначенном промежутке, есть на что взглянуть. Мне кажется, это тот случай, когда мебель, граничит с искусством.

Пусть так, но среди этих работ я не нашел ничего, что сделано с привлечением неизвестных технологий. Повторяю, я смотрю с позиции чисто технической. Дизайн, красота и т.п. - мне их сложно оценивать, но чисто технически - все вполне исполнимо. А раз так, то считаемо.

Но не хочется думать, что на форуме нет талантливых мастеров, а вернее, я вижу, что они есть, и не хочу, что б их талант не замечали.

Гм, но речь, как я понял, идет об инженерном расчете трудового вклада в зависимости от принятых технологий и имеющегося оборудования, а не о недооценке таланта?

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

1. Нарисовать рисунок;
2. Векторизация;
3. Перевод векторной графики в постпроцессор;
4. Лазерная резка (чем-то напоминает мебельный нестинг, только лазером);
5. Сборка;
6. Финишная обработка.

Кроме первого пункта - все остальное вполне формализуется по объективным параметрам и считается. Любой эксклюзив - по отлаженным технологиям.

Коллега, вы опять говорите с позиции "фабрика в кармане", а большинство форумчан - ремесленники, и создают, подобную красоту, без участия - лазерной резки, а собственными руками. И речь идёт не о зарплате оператора ЧПУ, а рабочего, создающего мебель - этими самыми, собственными руками.

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

Коллега, вы опять говорите с позиции "фабрика в кармане", а большинство форумчан - ремесленники, и создают, подобную красоту, без участия - лазерной резки, а собственными руками.

А в чем разница? Только во времени и количестве брака. Ну так я сразу оговариваюсь, что бессмысленно считать абстрактную трудоемкость! Трудоемкость - это функция технологий и обрудования.

И ручной труд считается также, как и труд с привлечением станков. Разница - только в цифре: руками - медленнее, станком - быстрее.

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

А в чем разница? Только во времени и количестве брака. Ну так я сразу оговариваюсь, что бессмысленно считать абстрактную трудоемкость! Трудоемкость - это функция технологий и обрудования.

Разница именно в том, что большинство этих работ, сделано в гаражах и небольших цехах, и нет там этого самого оборудования лазерного, да и во многих городах, где эта мебель делается его нет. А с технической стороны, на "чёрный квадрат" Малевича, вообще лучше не смотреть (но это конечно утрированно), хотя для станка ЧПУ, это вообще не задача. А задача в том, что, придуманное человеческим воображением, надо человеческими же руками - материализовать. И не всегда то, что рисует воображение, укладывается в рамки, базовых знаний, данного человеческого коллектива, на конкретном производстве, и освоение этих новых знаний надо оплачивать. Вот и встаёт вопрос - по каким тарифам?

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

Разница именно в том, что большинство этих работ, сделано в гаражах и небольших цехах, и нет там этого самого оборудования лазерного, да и во многих городах, где эта мебель делается его нет.

Да пусть нет лазеров! Но хоть ножовка с напильником есть? А значит - и технология есть, и есть трудоемкость. Ну ее просто не может не быть.

И не всегда то, что рисует воображение, укладывается в рамки, базовых знаний, данного человеческого коллектива, на конкретном производстве, и освоение этих новых знаний надо оплачивать. Вот и встаёт вопрос - по каким тарифам?

Разработка и внедрение новых, принципиально не существовавших ранее технологий - несомненно, очень трудная задача. Скажем так - это вообще отдельное направление. И уж если эти работы оплачивать - то уж точно не процентом от стоимости материала!

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

Да пусть нет лазеров! Но хоть ножовка с напильником есть? А значит - и технология есть, и есть трудоемкость. Ну ее просто не может не быть.

Да кто ж спорит! Трудоёмкость - это составная любого труда, хоть ведро с водой перенести, хоть новую модель мебели придумать. Неважно чем вы шевелите, руками или мозгами. Но если тарифицировать, часто повторяющиеся операции, необходимо и выгодно, то тарифицировать единичные (как пример - крепление декоративного колеса телеги), просто экономически не выгодно, проще заплатить повремёнку.
Да и насчёт процента от стоимости материала, я то же, считаю сей метод не верным, но пользую. В тех случаях, когда заказчик, умышленно лезет в эту дорогую нишу, что б ни как у всех, а намного дороже, каюсь - здесь фактор обычной человеческой лени, и перестраховки. Дабы ежели, что не так - так что б ни в убыток.

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

Но если тарифицировать, часто повторяющиеся операции, необходимо и выгодно, то тарифицировать единичные (как пример - крепление декоративного колеса телеги), просто экономически не выгодно, проще заплатить повремёнку.

Проще - согласен с ходу. Выгоднее или нет - надо считать. У сдельной системы оплаты труда есть и минусы и плюсы, сделка - не абсолют (иначе бы не существовало других систем! ), поэтому только расчет даст ответ по выгодности.

Тут главное - представлять себе, что это такое и не путать единичное производство с невозможностью внедрить на нем эту систему.

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

Проще - согласен с ходу. Выгоднее или нет - надо считать. У сдельной системы оплаты труда есть и минусы и плюсы, сделка - не абсолют (иначе бы не существовало других систем! )

Согласен, тем более, мы вообще не упомянули о аккордно-премиальной системе, а она имеет место быть, и вполне может использоваться, в условиях мебельного производства. То есть - делаем двадцать тумбочек за два дня (это аккорд), за полтора + премия. Но, лично я, у себя на производстве, такого б видеть не хотел.

[DTioutiou]

Аккордная и аккордно-премиальная системы - это тоже разновидности сдельной. Тут дальше все равно встанет вопрос - а как делить деньги между конкретными исполнителями?

Добавлю, что в вопросе расчета зарплат есть два аспекта:
1. Формирование фонда заработной платы - из чего, из каких параметров его рассчитывать. И соответственно, включение размера этого фонда в себестоимость и в цену.
2. Распределение этого фонда между исполнителями - кому, сколько, и в соответствии с чем.