Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Для покупателей и клиентов

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2008, 16:58  
Часто задаваемые вопросы
 
Аватар для Thyssen
Thyssen
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 118

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Thyssen Thyssen вне форума 03.06.2008, 16:58
Рейтинг: ()

Правдали, что окна ПВХ придумали немцы
Мысль заменить традиционную деревянную оконную раму на пластик впервые пришла американцам и отнюдь не была принята на "ура". Тогда это казалось просто блажью.
Осуществили же эту идею действительно первыми немцы (фирма Trocal) в 1954 году.
Правда, ли, что окна из ПВХ приходится менять каждые пять лет
Поливинилхлорид (проще — ПВХ) синтезирован из нефтепродуктов. Как и многие другие полимеры, он весьма долговечен. Ему не страшны ни солнечные лучи, ни влага, ни природные микроорганизмы, ни насекомые вроде древоточцев. Благодаря специальным добавкам-модификаторам ПВХ для оконных профилей — нехрупкий и в то же время достаточно жесткий материал. По прочностным характеристикам он лучше деревянного. Современные качественные пластиковые окна выдерживают морозы до -50 и жару до +60 градусов.
Недавно в Германии был отмечен своеобразный юбилей. Фирма-производитель ПВХ в рекламных целях бесплатно заменила пластиковые окна одному из своих первых клиентов, установившему их 35 лет назад. Сколько же простоят изделия нового поколения — пока никому неизвестно. Фирмы-производители дают гарантию на профиль от 15 до 20 лет, но специалисты утверждают, что окна из жесткого ПВХ в состоянии сохранять свойства по меньшей мере в течение 50 лет. Другое дело — уплотнители. Срок их службы в разных фирмах называют разный — от 4 до 15 лет. Время покажет, кто прав. Многое зависит от перепадов температур в вашей местности.
Говорят, что под воздействием солнца ПВХ выделяет вредные вещества
О неэкологичности пластиков действительно говорилось много. Да, в их производстве в качестве катализатора используются тяжелые металлы, а в ПВХ многих профилей при изготовлении добавляют свинец (для придания белизны). Но современная технология исключает выделение токсичных веществ готовым изделием (если только его не нагреть до температуры плавления, что равносильно пожару в помещении): специальные пассивирующие добавки делают материал экологически безупречным. К тому же в некоторых профилях теперь вместо свинца используется цинк или кальций.
На все фирменные ПВХ-рамы имеются международные гигиенические сертификаты. Если же говорить об их месте в охране окружающей среды, то об этом говорят факты. Лучше сохраняя тепло в доме, ПВХ-окна позволяют сжигать намного меньше топлива. Это не только экономия средств и природных ресурсов, но и снижение расхода кислорода, уменьшение содержания вредных веществ в воздухе. Кроме того, за время своего существования пластик спас от вырубки не один десяток гектаров леса, идущего на производство традиционных деревянных рам. В Германии, к примеру, государство даже выделяет дотации на отопление владельцам пластиковых или других окон с герметичными стеклопакетами.
Правда ли, что белых профиль ПВХ желтеет со временем
Белые ПВХ-рамы первых выпусков желтели под воздействием ультрафиолетовых лучей солнца и тепла. Современный материал для оконного профиля содержит специальные добавки, благодаря которым цвет не изменяется.
Хорошо ли горят пластики
Благодаря специальным добавкам этот материал пожаробезопасен. Индекс распространения пламени для ПВХ-окон равен нулю. Это означает, что поддерживать процесс горения пластик не будет. Более того, если в квартире начнется пожар, такое окно должно "задушить" его: вакуумные стеклопакеты новых окон — хорошие теплоизоляторы, стекла не полопаются от жара, притока кислорода не произойдет, а значит, и огонь не усилится.
Какое окно выгоднее: "фирменное", но дорогое, или лицензионное, но дешевое
Оконные ПВХ-профили поставляются к нам из Австрии, Швейцарии, Англии, Франции, Турции и других стран, но лидерство, несомненно, держит Германия. Немцам принадлежит до 90 процентов российского рынка пластиковых окон (производители — Actual, Aluplast, АRтек, Brugmann, Gealan, KBE, Knipping, Plustek, Rehau, Roplasto, Schuco, Thyssen, Trocal, Veka и другие). Фурнитура и прочие комплектующие также приходят из Европы и тоже в основном из Германии (Aubi, Rota, Siegenia, Winkhaus). Фирмы перечислены просто в алфавитном порядке, поскольку объективно сказать, чья продукция лучше, сложно. Одна из причин тому — порой довольно престижные европейские производители поставляют нам упрощенные, удешевленные варианты.
Не так давно появилось в России и собственное производство, лицензионное. Цены на отечественный товар в полтора-два раза ниже. Сэкономить можно и, приобретая ПВХ в холодное время года, некоторые фирмы предлагают скидки до 20 процентов за легко переносимое неудобство: 20 — 30 минут с выставленными рамами.
И все же, дешевле — не значит лучше. Дело в том, что технологии на установленных у нас линиях не всегда соблюдаются. "Лицензионный пластик" действительно может оказаться недостаточно экологичным, недостаточно белым и совсем неустойчивым к нашим морозам, резким перепадам температур и кислотным дождям. Хотя, конечно, это не правило. Тем не менее наученные горьким опытом и напуганные слухами многие наши сограждане считают более спокойным вариантом заказывать окна у дилеров надежных европейских фирм. Как отличить их продукцию? Очень просто — по всему периметру рамы (со стороны оконного проема) на каждом погонном метре внутренней стороны створки проставлен логотип фирмы и "знак качества", без которого, например, германские производители не имеют права поставлять продукцию. Такие "клейменные" окна не дешевы, но стоят того.
Сколько уплотнителей необходимо окну из ПВХ
Уплотнители — это упругие прокладки трубчатой или более сложной формы, идущие по всему периметру окна между рамой и створками и защищающие от проникновения холодного воздуха, шума и влаги. Изготавливают их из особой резины, резинопластика или силикона. Иногда резина для прочности армируется стекловолокном, капроновой нитью или углеродным волокном кевларом. Для холодных московских зим предпочтительнее силикон, он в отличие от резины не твердеет на морозе. Как их различить? Силикон, как правило, светлый, резина — черная.
Обычно ставятся два контура уплотнения: со стороны улицы и со стороны помещения. В профилях так называемого "класса люкс" бывает также третий контур уплотнения притвора, или "среднее уплотнение". Средний уплотнитель повышает звукоизоляцию, защищает от конденсата металлическую фурнитуру окна и предотвращает проникновение холодного воздуха сквозь слабо защищенные места установки петель.
Третий уплотнитель, конечно, желателен, но удорожает профиль и требует максимальной точности при установке — небольшой перекос и один из уплотнителей "выключается" из работы вследствие неплотного прилегания.
Как правильно обращаться с ПВХ-окнами
Чтобы ваши окна долго оставались новыми, никогда не создавали проблем и благополучно дожили до своего полувекового юбилея, достаточно соблюдать несколько простых правил. Во-первых, избегать воздействия на поверхность профиля твердыми предметами. Во-вторых, не мыть с использованием растворителей, концентрированных кислот, абразивных материалов. Для этих целей есть фирменные составы для мытья пластиковых окон, средства для смазки фурнитуры и эластичных оконных уплотнений; мыть рамы следует поролоновыми губками, а полировать стекла — замшей. В третьих, не ставить вблизи стеклопакета отопительные приборы, от которых стекло может нагреться до температуры более +80 градусов Цельсия.
Оконный профиль
Это довольно сложная конструкция, имеющая несколько воздушных камер (чаще всего три, но бывает и четыре, и пять), разделенных ПВХ-перегородками. Внутри средней камеры устанавливается металлическая арматура, которая обеспечивает жесткость рамы.
По всему контуру профиля рамы и створок проходит уплотнитель. В верхней и нижней части оконной рамы фрезеруются вентиляционные отверстия для отвода конденсированной влаги из внутренних плоскостей, водоотводящие отверстия, через которые уходит попавшая во время дождя влага, пазы для крепления дополнительных профилей, механизмы открывания створок.
Многокамерное исполнение профиля влияет на степень теплоизоляции окна, которое измеряется коэффициентом теплопередачи "k", принятым в европейских стандартах. Чем ниже значение этого показателя, тем лучше. У стандартных пластиковых окон k равен 1,5. Это означает, что в 20-градусный мороз комнатная температура при слабо работающем отоплении будет превышать 20 градусов тепла. Такой "фокус" возможен благодаря теплоизолирующим свойствам воздуха, заполняющего три камеры профиля. Чем больше камер, тем лучше теплоизоляция.
И все же для повышения теплоизоляции не стоит делать ставку лишь на увеличение числа камер профиля, поскольку большая часть домашнего тепла уходит за счет инфракрасного излучения через стекла. Поэтому к выбору герметичных стеклопакетов надо отнестись со всей серьезностью.
Механизмы открывания створок
Сейчас изготовители предлагают оконные блоки двух типов: американского (раздвижные) и европейского (наклонно-поворотные).
Раздвижные оконные блоки имеют наибольший успех при остеклении лоджий и балконов. Они не займут ни одного лишнего сантиметра площади, как это бывает с обычными открывающимися внутрь рамами.
Наклонно-поворотные блоки позволяют открываться створкам в двух плоскостях: на вертикальных петлях, как у обычных окон, и на горизонтальных, как у фрамуг. Последний вариант наиболее удобен для проветривания: не дует.
Фурнитура
Качественная фурнитура для механизмов открывания позволяет регулировать равномерность прижима створки к раме по всему периметру — это улучшает тепло- и звукоизоляцию. Вместо непослушных шпингалетов здесь используются поворотные ручки. Особый механизм позволяет открывать створки одним движением в той или иной плоскости, выбирать режим проветривания, управлять фрамугой, не вставая на стул и не пользуясь длинной палкой или шнуром.
Тонированные стекла
Сегодня предлагается большой выбор тонированных стекол (до 20 оттенков). Они приглушают яркий солнечный свет.
Есть и зеркальные полупрозрачные стекла, отражающие солнечные лучи и создающие в доме летнюю прохладу. Даже если вы при этом пользуетесь кондиционером, такие стекла дадут ощутимую экономию потребляемой им энергии.
Предпочтительнее тонировка "в массе" (то есть стекло отливается на заводе уже цветным во всей своей толще.
Другие способы тонирования — напыление и пленочное покрытие — менее надежны. Напыление через несколько лет может пойти некрасивыми пятнами или выцвести. Кроме того, срок изготовления заказанных стеклопакетов с тонированием увеличивается на неделю.
Упрочняющие пленки
Чтобы обезопасить жилье от проникновения в дом злоумышленников через окно, уже давно выпускается защитное стекло "Триплекс". Оно изготавливается по принципу автомобильного: два или более стекол прослаиваются специальной прочной пленкой. Чем больше слоев, тем выше надежность. "Триплекс" может треснуть, но все равно устоит.
Есть и стеклопакеты с упрочняющей пленкой. Она гораздо тоньше "Триплекса", но по прочности не уступает. Выдерживает в зависимости от толщины до нескольких ударов кувалдой. Чем толще пленка, тем она прочнее.
Герметичные стеклопакеты
В современные пластиковые рамы ставят только герметичные стеклопакеты из одного, двух, трех и даже четырех стекол.
Состав и толщина стеклопакетов варьируется в широком диапазоне. Самый распространенный вариант, подходящий для нашего климата — 24-миллиметровые однокамерные. Их "формула"- 4-16-4. Это значит, что два стекла толщиной 4 мм с расстоянием между ними в 16 мм соединены в "монолит", по периметру которого проходит тонкая перфорированная алюминиевая рамка, заполненная силикат-гелем или другим влагопоглотителем. Гель поглощает остаточную влагу воздуха между стеклами, защищая стекла от запотевания. Новая влага туда больше не попадет, поскольку весь блок с торцов заливается силиконовым герметиком.
Самая популярная "формула" двухкамерных стеклопакетов: 4-6-4-6-4. Это три стекла толщиной по 4 мм, разделенные промежутками по 6 мм. Для взломоустойчивости иногда наружное стекло ставят толщиной 6 мм, такое очень трудно разбить.
Однокамерный 24-миллиметровый стеклопакет снижает уровень звукового давления (уровень шума) как минимум на 20-25 децибел. Поскольку децибелы подчиняются логарифмической шкале, снижение уровня шума на 10 дБ ощущается ухом как снижение громкости вдвое. Двухкамерный стеклопакет дает внешние шумы тише на 40-42 дБ.
Теплоизоляция при этом тоже улучшается. Для характеристики степени теплоизоляции окна у нас используется коэффициент сопротивления теплопередаче (величина, обратная коэффициенту теплопередачи). Для герметичных стеклопакетов он сейчас составляет 0,34-0,37 (чем больше, тем лучше). Это означает, что при наружной температуре -26 градусов температура стекла со стороны комнаты будет составлять +5 градусов Цельсия.
Для стеклопакетов используется лучшее полированное зеркальное стекло. Сквозь него смотришь, не ощущая преграды, как будто в рамах нет стекол. Приятно, что большей частью это стекло отечественного производства, из города Борска. Но есть более дорогие стеклопакеты из английского, французского, чешского стекла. Тонкая полировка стекла делает его намного прочнее. Ведь при ударе стекло лопается там, где есть неоднородности, царапины, пузырьки.
Газонаполнение стеклопакетов
В замкнутом герметизированном пространстве между стеклами находится разреженный воздух, который повышает звуко- и теплоизоляцию, или инертный газ (например, аргон). Некоторые считают, что инертный газ в стеклопакетах — дорогое излишество. На самом деле более плотный, чем воздух, аргон вместе со стеклами создает слоистую среду, от которой согласно законам акустики отражается большая часть звуковых волн. Коэффициент сопротивления теплопередаче при этом тоже увеличивается примерно на 0,03 и составляет примерно 0,39. То есть при наружной температуре -26 градусов температура стекла со стороны комнаты составит уже +7 градусов Цельсия.
Энергосберегающие стекла
Наружную сторону стеклопакета некоторые фирмы последнее время изготавливают из так называемого К-стекла английской фирмы Pilkington. Это низкоэмиссионное энергосберегающее стекло с напылением металла. Оно препятствует излучению тепла из помещения наружу и позволяет даже в холодном климате обойтись более тонкими однокамерными стеклопакетами.
При этом коэффициент сопротивления теплопередаче такого энергосберегающего стеклопакета без заполнением инертным газом — 0,56 единиц (температура стеклопакета со стороны комнаты +14,5 градуса Цельсия), а с инертным газом — 0,67 единиц (внутренняя температура +16 градусов).
К-стекло и газонаполнение решает проблему "плачущих" окон, и не только. Другое интересное свойство энергосберегающих стекол — способность отражать инфракрасные солнечные лучи, сохраняя комнатную прохладу в летнюю жару.
Просмотров: 45119
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 17:55   #11
Thyssen
Местный
 
Аватар для Thyssen
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Thyssen пока не определено
По умолчанию

Deanisii, http://www.mebelsoft.net/forum/showthread.php?p=17497
Thyssen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 18:07   #12
Deanisii
Пользователь
 
Аватар для Deanisii
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deanisii пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thyssen Посмотреть сообщение
Deanisii, Площадь остекления гораздо больше площади рамы,о каком "дыхании" древесины говорим. Аллюм. накладки защищают поверхность рамы от разрушения. Лакировка(даже самая дорогая) разрушается через 2 года.Кто у нас в стране полирует и лакирует окна после установки?
В 1999 году устанавливал деревянные окна(дуб) с аллюм. накладками.Стоят по сей день без полиролей и лаков(силикон в накладках не применялся).
Смысл понятен:confused:
Даже отечественные производители современных окрасочных систем доют гарантию на покрытие 5 лет, не говоря о известных марках таких как Sikkens, ZOWOSAN Protek, ZOBEL они от 8 до 12 лет.

А Силикон применяется не в накладках а в местах примыкания накладки к стеклу.

Другой надежный способ пока не придуман. Есть сухое уплотнение фирмы Q-Line но оно не надежно.

А про площади уже давно все написано и повторяться незачем.

Я восемь лет (не очень давно но всеже) выпускаю деревянные окна, и пока, что нареканий по покраске нет, даже у меня дома стоят окна, покрашенные ВАЛИКОМ изначально, (тренеровочные). Нет вопросов.
Если очень надо могу дать фото.

И еще, форум мебельный, интересно возникает ли вопрос у мебельщиков, Кака мебель лучше, деревянная или из дсп или из пластика?

Интиресно!!!!!

Но это так отвлечение........

Да деревяшки дороже пластмассы но не на порядок а процентов на 20-30 по сравнению с окнами ПВХ с хорошего профиля и у проверенного производителя.
Deanisii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 18:25   #13
Deanisii
Пользователь
 
Аватар для Deanisii
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deanisii пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thyssen Посмотреть сообщение
Deanisii,
Дерево имеет ряд специфических особенностей, большая часть которых проявляется при воздействии на него атмосферных факторов. Так, из-за высокой пористости и гигроскопичности древесины, она быстро впитывает и отдает влагу. Это может привести к разбуханию и усадке древесины. Возникающие при этом подвижки слоев могут вызвать коробление и растрескивание поверхности, и, как следствие, нарушение герметичности оконного или дверного блока. Под воздействием ультрафиолета и атмосферной влаги проявляется выцветание, посерение верхних слоев древесины. Кроме того, дерево подвержено разрушающему воздействию грибов, плесени, гнили, водорослей, мха.
О каком "дышащем" идет речь?
В ответ на этот пост вы сами дали ссылку с ответами.
http://www.mebelsoft.net/forum/showthread.php?p=17497

Я согласен с тем, что на долговечность окна влияет качество древесины, ее распил, и пособ обработки, но мы говорим о нормальных окнах а не о социальной линии где все подешевле, брус с сучками, антисептик не используется, краски отечественные, стеклопакет самопальный, покраска воздушным распылением и т.д. Это будет совсем другое окно и пластик в таком случае предпочтительнее.
Deanisii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 10:45   #14
Thyssen
Местный
 
Аватар для Thyssen
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Thyssen пока не определено
По умолчанию

Deanisii, Я не против деревянных окон,но цена на них от 1000 евро за стандартное окно.Как правило(по правилам вентилирования помещения) Любое окно должно стоять в положении проветривания минимум 15 мин в час или постоянно(для этого и предназначены микро и другие элементы проветривания).
Thyssen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 10:57   #15
Thyssen
Местный
 
Аватар для Thyssen
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Thyssen пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deanisii Посмотреть сообщение
Смысл понятен:confused:
И еще, форум мебельный, интересно возникает ли вопрос у мебельщиков, Кака мебель лучше, деревянная или из дсп или из пластика?
Я не мебельщик,но всеж отвечу,я так понимаю дерево в работе проще и технологичней(шпатлюется,шлифуется,тонируется,легч е обрабатывается),пластик имитирующий деревянное покрытие гораздо дороже и для мебели неудобен.ДСП плиты не требуют особых усилий для создания корпусной мебели,соответственно более приминимы в традиционной мебели.

Цитата:
Да деревяшки дороже пластмассы но не на порядок а процентов на 20-30 по сравнению с окнами ПВХ с хорошего профиля и у проверенного производителя.
Для сравнения пвх окно(стандарт) в полной комплектации из Турецкого профиля в районе 1000гр.(208 у.е.),окно из срощеной сосны(лакированное не самыми дорогими лаками),без фурнитуры(имею ввиду традиционную для окон ПВХ),без стеклопакета(остекление в два стекла,как и раньше)-1800гр.(375 у.е.) О каких 20-30% речь?
Thyssen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 11:23   #16
Deanisii
Пользователь
 
Аватар для Deanisii
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deanisii пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deanisii Посмотреть сообщение
Я ензнаю о чем вы говорите, вот реальные цены, в лоб, и можно делать до 15% скидки.И фурнитура, краски, стеклопакеты, одни из лучших.
Атурецкий профиль это не показатель, найдите ценв на ALuPlast к примеру.
Deanisii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 12:24   #17
Thyssen
Местный
 
Аватар для Thyssen
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Thyssen пока не определено
По умолчанию

Deanisii, Профиль Aluplast-производится в Украине. Ст.окно 836гр(111,5 евро). дилерская цена. О чем мы спорим?
Thyssen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 14:10   #18
Deanisii
Пользователь
 
Аватар для Deanisii
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deanisii пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thyssen Посмотреть сообщение
Deanisii, Профиль Aluplast-производится в Украине. Ст.окно 836гр(111,5 евро). дилерская цена. О чем мы спорим?
Цена вопрос относитьельный, да есть дорогие изделия, одно из них это HS Portal , там стоимость зашкаливает, Дверь размером 2,6х3 м. 2800 евро. Но это эксклюзив, и он дорог в любом исполнениии.
Мы не спорим, а высказываем мнения, которые сложилис исходя из собственного опыта.
Всеравно люди сделают свой выбор.
Когото заставит финансовое положение поставить не качественные дешовые окна, т.к. старые сгнили, а качественные не по карману, это не их вина, обстаятельства порой сильнее нас.
Когото жадность одолеет, в ущерб качеству, здоровью поставит самое дешовое окно из самого нехорошего пластика.
Ктото выберет известную и дорогую марку пластика в надежде на качество.
Когото подталкнет зависть к соседскому пластиковому окну и он поставит деревянное чтобы завидовал сосед.
Ктото просто включит здравый смысли выберет оптимальный вариант для себя сам, без подсказок и уговоров.
И как я понимаю Ваша задача не однобоко подходить к вопросу, а осветить его со всех сторон.

И еще, аэро клапана для деревянных окон в природе существуют, не универсальные а миенно для деревянных?
Deanisii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 14:28   #19
Thyssen
Местный
 
Аватар для Thyssen
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Thyssen пока не определено
По умолчанию

Держал в руках только для пластиковых окон. Я думаю полярного отличия нет,принцип проветривания один и тот же. Аэроклапана можно поставить на дерев.окна. Я создам отдельную тему по ним.Слишком много минусов в них,чем плюсов.
Я никогда не был против деревяных окон,только за.Красивее,экологичнее-почему ж нет. Я исхожу из общей практичности и надежности.
Thyssen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 14:39   #20
Deanisii
Пользователь
 
Аватар для Deanisii
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deanisii пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thyssen Посмотреть сообщение
Я исхожу из общей практичности и надежности.
По надежности, не выдержал, своткал, качество не в пень, мобилником фотографировал. Это как я писал выше "тренировочное" окно покрашеное валиком краской фирмы GORO восемь лет назад. Солнечная сторона , тени нет никогда.
Качество не в пень, зачем в мобилаж фотики, если получается такое г..... и еще пишут 2 мегапикселя
Миниатюры
Фото028.jpg  
Deanisii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Для покупателей и клиентов

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы, связанные с установкой и запуском программы Construktor Система БАЗИС 927 02.02.2024 08:05
Общие вопросы ИТМ bcad_ug ИТМ 131 11.11.2023 11:56
Вопросы по работе в C4D serg_n MAXON Cinema 4D 472 29.05.2021 20:38


Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика