Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

[Ozimko]

Сообщение от Psy

... Я уже предлагал, может быть и в этой теме, продавать программу законченными релизами, поддержка которых вплане исправления должна быть неограничена по времени и бесплатна. А обновления (расширение функциональности) продавать доплатой, по подписке. Но тогда у разработчика возникают некоторые обязательства. А им это не нужно. Лучше делать что хочешь, собирать деньги и не иметь обязательств.

Звоню я Биллу и говорю:
-Билли, скажи-ка мне, брат, с хрена ли мой вай-фаевский модем не работает на твоей винде 98? Она у меня ЛИЦЕНЗИОННАЯ!!!!Да и принтер глючит...Как расширение функциональности?!!! Ты че, упал!? Принтер-то у меня 1998 года выпуска! Это твой баг, Билли, и умные люди говорят, что поддержка твоя должна быть неограничена по времени и бесплатна.! Так что попал ты, Билли...

[DTioutiou]

Сообщение от Ozimko

Блин, он, видимо, шаман...

Это да. С таким даром ясновидения - не тумбочки надо делать, ой, не тумбочки!

Честно говоря, был же (да и есть) топик про раскройные программы. Сколько там было абстракционизма и абсолютно неинформативного фона! До тех пор, пока не начали раскраивать тестовые задания, выброшенные генератором случайных чисел. Аллес! Как только появились объективные параметры и их числовые значения - весь абстракционизм как смыло! Ни эмоций, ни истерик, ни паранойи - только хладнокровные цифры.

И сразу всем стало ясно и понятно, что есть что. И что самое интересное - прошло уже довольно много времени, но абстракционизма больше не наблюдается и по сей день! Честно говоря, есть (или было? или таки еще есть?) большое желание "оцифровать" и данную тему. Но туго пока идет. Туго. Странно, что технари (а вот еще непонятнее - и руководители!!! ) предпочитают отдаваться эмоциям, а не цифрам.

[Psy]

Сообщение от Ozimko

Звоню я Биллу и говорю:
-Билли, скажи-ка мне, брат, с хрена ли мой вай-фаевский модем не работает на твоей винде 98? Она у меня ЛИЦЕНЗИОННАЯ!!!!Да и принтер глючит...Как расширение функциональности?!!! Ты че, упал!? Принтер-то у меня 1998 года выпуска! Это твой баг, Билли, и умные люди говорят, что поддержка твоя должна быть неограничена по времени и бесплатна.! Так что попал ты, Билли...

Ещё раз напомню, Windows покупается один раз, обновления бесплатны. Для нормального ПО оглашается список аппаратной поддержки. А есть ещё понятие морального устаревания.

[manemeb]

Сообщение от Psy

продавать программу законченными релизами, поддержка которых вплане исправления должна быть неограничена по времени и бесплатна

Я правильно понимаю, что мне продают "незавершенный проект" и с моей помощью доводят его до ума? То есть иными словами, я бесплатно помогаю зарабатывать разработчикам ПО?

[Pankrat2]

Сообщение от Ozimko

ПЫСЫ. Pankrat2, а вы в какой мебельной программе работаете? Я тут интереса ради забежал на сайт http://propro.ru (это б-кад) поискать ту информацию, которую вы хотите получить от Дмитрия - может у них есть что-либо подобное? Пожеланий и предложений набежало 7 страниц форума. Думал глянуть в техническую поддержку - дык не пустили, хотя на форуме я зарегистрирован....информация, как я понимаю, для лицензионщиков...Может, не там искал? Посмотрел ваши посты - так там что-то на про-сто похожее...Или не прав?

Коллега, я совершенно не пытаюсь получить информацию по количеству ошибок то Уважаемого Дмитрия. Более того, я реалист и понимаю, что подобную информацию, ни один производитель ПО - пользователям не предоставит. И вдобавок перейти к цифрам, предложил сам Уважаемый Дмитрий, а отнюдь не я. Хотя реальная статистика, и желательно не по одной программе, прекратила б этот спор. Именно статистика производителя, дающая возможность увидеть всю картину, от момента выхода ПО на рынок.

Сообщение от manemeb

Я правильно понимаю, что мне продают "незавершенный проект" и с моей помощью доводят его до ума? То есть иными словами, я бесплатно помогаю зарабатывать разработчикам ПО?

Совершенно верно УВАЖАЕМЫЙ коллега. Оттого вопрос о наличии или отсутствии ошибок, производитель и направляет к потребителю, так как считает что всей полнотой информации о работоспособности и функциональности ПО, должен обладать не он (создатель), а обычный пользователь. Так как для полной проверки всех вариантов использования функциональных возможностей своего продукта, у его создателя ни средств, ни интеллектуальных человеческих ресурсов, а главное времени не хватит. То есть, пока он доведёт свой продукт до практически идеального состояния, он попросту морально устареет, а железо, под которое он писался, не просто сдадут в металлолом, а и дважды переплавить успеют.

[Psy]

Сообщение от Pankrat2

Так как для полной проверки всех вариантов использования функциональных возможностей своего продукта, у его создателя ни средств, ни интеллектуальных человеческих ресурсов, а главное времени не хватит.

Именно так. Поэтому проще посадить в техподдержку специалиста по заговариванию зубов, который и будет наставлять "нерадивых" пользователей на путь истинный.

Для меня смешнее всего позиция пользователей, которые в данном случае защищают разработчика. Потому что: я знаю, как обстоят дела; разработчики знают, как обстоят дела - они же на этом деньги зарабатывают. А мужики-то не знают! Защищают от всей души, от всего сердца, в ущерб себе. А их уже в оборот взяли в этом бизнесе. И смех и грех.

[arina_2003]

Зашла я сейчас на сайт БЦ, не просто на сайт, а на форум.
У грамотного производителя софта на форуме висят сегодняшние сообщалки порно и подобной грязи... Если уж за сайтом (лицом) не следят в течение рабочего дня (вижу сообщения, оставленные в 2 часа 19.10) и не могут поставить блокировку на использование таких слов, дыры в программном продукте просто должны быть... Это мое личное мнение.

[Vostorg]

arina_2003, Браво!!!
Сразу не поверил.Зашёл.Сообщение от сегодняшнего числа оставлено в 8 часов утра.Захожу и....
Видать их форум стал пользоваться спросом не только профи-мебельщиками

[manemeb]

Сообщение от Pankrat2

Так как для полной проверки всех вариантов использования функциональных возможностей своего продукта, у его создателя ни средств, ни интеллектуальных человеческих ресурсов, а главное времени не хватит. То есть, пока он доведёт свой продукт до практически идеального состояния, он попросту морально устареет, а железо, под которое он писался, не просто сдадут в металлолом, а и дважды переплавить успеют.

Ну так пусть возьмут кредит, как делаем это мы желая ускорить процесс развития производства.
Скажите счастливые облодатели лицензеонных совтов, в ваших договорах есть пункты где указанно, что программа готова к работе не на 100%?
В планах приобрести присадочный станок с ЧПУ, заточенный на БМ стоимостью 34000 евро.Вложение 32144 Получается юридически я не защещён от сбоя в программе и могу «попасть на деньги» . Или перемерять каждую заготовку.
Я всё таки думаю, что формулировка «как есть» приемлема не для каждого продукта. Явный пробел в нашем законодательстве.

[Pankrat2]

Сообщение от manemeb

Скажите счастливые облодатели лицензеонных совтов, в ваших договорах есть пункты где указанно, что программа готова к работе не на 100%?

Вот ВАМ ответ производителя, на ВАШ вопрос:

Сообщение от DTioutiou

Уважаемый Pankrat2, Ваш покорный слуга, не будучи электромехаником по обслуживанию вычислительной техники 5 разряда, даже и не пытался что-то с чем-то путать. Пример военно-космического софта я привел только потому, что это – САМЫЙ надежный софт В МИРЕ. Его надежность и безотказность – на много порядков превышает надежность софта утилитарного назначения. Так вот, и даже такой софт – никак не свободен от ошибок. В принципе не свободен. И не может быть свободен. Именно сам софт, не беря в расчет сбои в эл.питании.

Т.е. именно практика показывает, что софта без ошибок, о котором, возможно, иные и мечтают, на настоящий момент ЧЕЛОВЕЧЕСТВО еще не придумало. Я не стану зарекаться за будущее, но на именно сейчас безошибочный софт – это не более, чем абстрактная иллюзия, могущая существовать лишь в головах и мечтаниях. Как создание вечного двигателя, как достижение абсолютного нуля.