|
|
|
|
|
14.11.2014, 19:58
|
|
БАЗИС 9
nayrogi
VIP
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,828
Сказал(а) спасибо: 3,440
Поблагодарили 6,424 раз(а) в 1,108 сообщениях
14.11.2014, 19:58
Рейтинг:
()
По случаю начала бета-тестирования 9-ки, предлагаю бета-тестерам обсуждение продукта в этой ветке.
Для любопытствующих подробности ТУТ.
__________________
Дайте мне "исходники" и я сделаю этот мир лучше!
---------------------------------------------------
http://optimebel.com
|
Просмотров: 403917
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.07.2015, 08:28
|
#251
|
Местный
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 372 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 233
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Всегда есть галочка, которой можно отключить новое ядро
|
Когда стал выбор о покупке программного обеспечения на производство выбор пал именно на БМ потому, что БМ заявлен как комплекс программ для автоматизации производства. Если на каждый отдельный случай снимать или ставить галочки (притом что делается один заказ) - то в моём понимании это не автоматизация...
Понимаю - НУЖНО новое ядро, но превращать простого пользователя в бесплатного тестера я считаю неправильно. Сделайте; наймите тестеров; откатывайте и запускайте (тем более что при запуске этого ядра (обновления)вылезли ошибки в тех местах в которых их раньше не было(я не говорю о нововведениях - с ними всё понятно))
Лирическое отступление: Разработчики БМ мне напомнили разработчиков печально известного "STALKER"а - выпустили продукт собрали деньги и посадили всех кто приобрёл игру на бесплатное тестирование в результате полноценная игра получилась только через три года...(и то это можно сказать с большой натяжкой...)
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.07.2015, 09:54
|
#252
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,947 раз(а) в 6,381 сообщениях
Вес репутации: 6096
|
Цитата:
Сообщение от maloji
Понимаю - НУЖНО новое ядро, но превращать простого пользователя в бесплатного тестера я считаю неправильно
|
Покорно прошу меня простить что вклиниваюсь(это персонально к DTioutiou),хотелось бы уточнить.
maloji, не просто "бесплатный",а ещё и оплачивающий это самое "тестирование"из своего кармана.Т.П. то платите?
Всё!Молчу.Молчу как рыба об лёд
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
16.07.2015, 10:31
|
#253
|
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
|
Цитата:
Сообщение от maloji
Когда стал выбор о покупке программного обеспечения на производство выбор пал именно на БМ потому, что БМ заявлен как комплекс программ для автоматизации производства. Если на каждый отдельный случай снимать или ставить галочки (притом что делается один заказ) - то в моём понимании это не автоматизация...
|
Скажем так, когда мы рассматривали несколько других альтернатив... некоторые другие зависли на подходах в программировании в стиле конца 90-х.
И 9-ка это ощутимый шаг вперед даже по сравнению с последними релизами 8-ки
Цитата:
Сообщение от maloji
Понимаю - НУЖНО новое ядро, но превращать простого пользователя в бесплатного тестера я считаю неправильно. Сделайте; наймите тестеров; откатывайте и запускайте (тем более что при запуске этого ядра (обновления)вылезли ошибки в тех местах в которых их раньше не было(я не говорю о нововведениях - с ними всё понятно))
|
В плане тестирования в Базисе действительно все как-то сумрачно.
Однако, надо признать, что то, что делают с программой пользователи - программистам будет придумать сложно.
То есть я не раз отлавливал косяки, которые в реальной работе словить практически не возможно, но они есть.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Покорно прошу меня простить что вклиниваюсь(это персонально к DTioutiou),хотелось бы уточнить.
maloji, не просто "бесплатный",а ещё и оплачивающий это самое "тестирование"из своего кармана.Т.П. то платите?
Всё!Молчу.Молчу как рыба об лёд
|
Ну, за эти деньги вы получаете еще и возможность пообщаться с Дмитрием или Олегом
А если серьезно, то все таки функционал наращивается в том числе и по просьбам "трудящихся".
Мы неоднократно просили (а иногда и требовали в случае спорной реализации) изменить какие-то моменты или добавить новые возможности. Единственной альтернативой массовой ТП было бы - реализация подобных вещей за деньги + платное обновление на новые версии.
И я как-то не уверен, что такой способ был бы дешевле, чем платить ежегодную ТП. Точнее, уверен в обратном.
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
|
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.07.2015, 13:29
|
#254
|
Местный
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 5,370
Поблагодарили 3,884 раз(а) в 874 сообщениях
Вес репутации: 1098
|
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
то, что делают с программой пользователи - программистам будет придумать сложно.
|
Это да. Есть группа пользователей, которые с радостью качнут даже beta для разборок с новшествами. А есть те, кто настороженно относится и к официальному релизу, как к угрозе для устоявшихся процессов (даже, если ПО оплачивает босс). Вот вторые и хмурятся немножко, при частых переменах.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.07.2015, 13:59
|
#255
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Tehnik
Это да. Есть группа пользователей, которые с радостью качнут даже beta для разборок с новшествами. А есть те, кто настороженно относится и к официальному релизу, как к угрозе для устоявшихся процессов (даже, если ПО оплачивает босс).
|
Да, есть такое. Крайний релиз 9.0.3 бета-тестировался с апреля 2015-го, в общей сложности, на где-то 25 предприятиях, при этом, естественно, на каждом тестировали то, что им нужнее - кто-то только Салон, кто-то только Склад, кто-то только конкретный(!) постпроцессор.
При этом тестирование мы предлагаем, грубо говоря, всем активным Пользователям (точные критерии уже где-то приводил), однако статистика показывает, что порядка 10% отказываются. Что ж, это вполне понятно. Претензий не имеем.
Ну а что до ошибок - никто в мире не может обойти закон Дейкстры «Тесты могут доказать наличие ошибок в программе, но они не могут доказать их отсутствия». Например: http://life-prog.ru/1_26657_testirovanie.html Это не отмаз , это, увы, объективная реальность.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.07.2015, 22:33
|
#256
|
Местный
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 372 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 233
|
Цитата:
Сообщение от Tehnik
Это да. Есть группа пользователей, которые с радостью качнут даже beta для разборок с новшествами. А есть те, кто настороженно относится и к официальному релизу, как к угрозе для устоявшихся процессов (даже, если ПО оплачивает босс). Вот вторые и хмурятся немножко, при частых переменах.
|
Вы правы есть устоявшийся процесс - сидит обезьянка которая привыкла работать по шаблону и ничего не проверяет, и есть полноценный конструктор который готовит ей эти шаблоны и отвечает за то что она натворит и вдруг эти шаблоны начинают (после обновления) вытворять разные выкрутасы и это всё уходит в производство. Результат: наказывают не исполнителя а основного конструктора который эти шаблоны готовил. И вот в чём фишка - чтобы протестировать новую версию он должен перепрошить ключ, а так как ключ единый то ему приходиться, дабы не останавливать производство натягивать кривое обновление и обезьянке на машину.... - никто в такой ситуации не был?... Так вот ответте мне на вопрос чем заниматься тестированием или отлавливанием косяков у обезьянки (или по сути косяков базисников). У обезьянки один довод: «Я делала всё как и раньше»...?!!!
А по сути каждое обновление Бм тянет за собой полную перестройку моделей и шаблонов... Или все нововведения попросту не будут работать... Так вот по этому мы ждём полноценную рабочую версию чтобы не тратить время на тестирование а заниматься своими прямыми обязаностями...
|
|
|
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
17.07.2015, 09:19
|
#257
|
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
|
Цитата:
Сообщение от maloji
И вот в чём фишка - чтобы протестировать новую версию он должен перепрошить ключ, а так как ключ единый то ему приходиться, дабы не останавливать производство натягивать кривое обновление и обезьянке на машину.... - никто в такой ситуации не был?...
|
Я, постоянно. Так что оооочень хорошо вас понимаю (до этого обновления около 1,5 лет не могли сделать из-за некоторых терок, хотя тестирование каждой версии проводили).
Именно поэтому у меня отдельный ключ с основными требуемыми лицензиями (5 тысяч за ключ и перенести необходимые лицензии на него с главного). Плюс отдельно обговаривается вопрос с менеджерами о временном доступе к тем модулям, которые на отдельном ключе отсутствуют на период тестирование, правда у нас общее количество лицензий большое.
И да, иметь один ключ с большим количеством лицензий вообще-то не безопасно. В случае неисправности ключа вы что будете делать? В случае двух ключей - есть вариант попробовать договориться об активации временных лицензий на втором, пока ключ в Базис едет. А если не на чем активировать, то что?
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
|
|
17.07.2015, 10:03
|
#258
|
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Ну а что до ошибок - никто в мире не может обойти закон Дейкстры «Тесты могут доказать наличие ошибок в программе, но они не могут доказать их отсутствия». Например: http://life-prog.ru/1_26657_testirovanie.html Это не отмаз , это, увы, объективная реальность.
|
Да, вот только процесс внутреннего тестирования в вашей компании несколько... явно не лучший с точки зрения методик. Даже по меркам вашей же ссылки.
Начнем с того, что отдел тестирования, пропустивший необоснованные изменения в выгружаемых спецификациях - это нонсенс.
Извините, но это автоматизируется достаточно легко:
- Есть какая-то тестовая модель с набором каких-либо панелей/сборок/фурнитуры из которой сформированы идеальные пакеты документов.
- Есть стандартные настройки профилей, которые у вас так же можно быстро загружать.
- В любом аналоге тоталкомандера (даже бесплатных) есть функция сравнить по содержимому. Хотя подобный функционал можно достаточно легко и написать, более того - расширенный (уровень лабораторной работы, максимум курсового проекта на специальности программиста, в зависимости от формата входных данных)
Таким образом, изменение даже одной буковки будет легко заметно. Напомнить случай, как Вы сами утверждали мне, что в текстовой спецификации так и должно быть и мне пришлось пересылать вам старую спеку, потому что ваши специалисты потеряли часть стандартного текста в заголовках таблиц на материалы?
Извините, но объективная реальность говорит о том, что подход в консерватории надо менять, а не взваливать тестирование на юзеров. Они всего отловить или донести верно до вас точно не смогут. Большинство вообще способно только сказать "ой, у меня не работает" - а что и почему... это уже за гранью.
Примеры пару подходов к отделам тестирования (в том числе и в комментах), и это при быстром поиске, так то на хабре можно много чего почерпнуть:
http://habrahabr.ru/post/240387/
http://habrahabr.ru/post/254209/
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
17.07.2015, 10:45
|
#259
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
И да, иметь один ключ с большим количеством лицензий вообще-то не безопасно. В случае неисправности ключа вы что будете делать? В случае двух ключей - есть вариант попробовать договориться об активации временных лицензий на втором, пока ключ в Базис едет. А если не на чем активировать, то что?
|
В таких случаях мы сразу же даем он-лайн-доступ на необходимое количество лицензий и модулей. Ключ, в общем случае, может стоять где угодно, в том числе и в нашем сервере.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
25.08.2015, 12:36
|
#260
|
Новичок
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 120 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 0
|
спешу поинтересоваться! как реализован момент совместимости базиса с MAC OS?... и реализован ли вообще? а если нет, то когда планируется.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +3.
|