Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Кромление


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2018, 09:51   #1
Отклеивается кромка!
slava78
Пользователь
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Майкоп
Сообщений: 35

Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 24 раз(а) в 11 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
slava78 slava78 вне форума 08.05.2018, 09:51
Рейтинг: ()

При эксплуатации через определённое время,у некоторых клиентов,на пластиковых фасадных панелях Отклеивается кромка!
для производства мебели используем панели и кромку https://www.tbmmarket.ru/mebelnye-ko...ie/fasady/mdf/
клеим на немецком станке Hebrock,соответствующим техническим характеристикам немецкий клей-расплав Jowat.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ.
1.Неправильная эксплуатация мебели(солнечная сторона,в помещении как в теплице,но не у всех клиентов такие помещения)
2.причиной может быть клей расплав,но кромка после приклеивания держится слишком хорошо,и отрыватся она с трудом.
3.может быть причиной сама кромка???если она ,то как быть ?
последний случай пришла рекламация,кромка отклеилась на корпусе,в верхнем шкафу под сушку...
Хотелось,бы узнать причину,и найти выход,как избежать такое..

Миниатюры
WhatsApp Image 2018-05-03 at 13.34.16.jpg   чуяко кромка.jpg  


Последний раз редактировалось slava78; 08.05.2018 в 09:55.. Причина: добавляю слово
Просмотров: 9495
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2018, 10:12   #2
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,517
Сказал(а) спасибо: 7,303
Поблагодарили 13,424 раз(а) в 3,776 сообщениях
Вес репутации: 3319
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slava78 Посмотреть сообщение
немецкий клей-расплав Jowat.
Цитата:
Сообщение от slava78 Посмотреть сообщение
причиной может быть клей расплав,но
А марка клея- секрет?
Цитата:
Сообщение от slava78 Посмотреть сообщение
клеим на немецком станке Hebrock
Название у станка есть?
Цитата:
Сообщение от slava78 Посмотреть сообщение
может быть причиной сама кромка??
Какую именно кромку используете? У них на сайте несколько видов.

Полагаю, первым необходимо убедиться в правильности вашей технологии наклейки. Потом уже можно грешить на правила эксплуатации вашей мебели.
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2018, 10:37   #3
slava78
Пользователь
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Майкоп
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 24 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 120
slava78 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
А марка клея- секрет?
Йоватерм клей 25 кг 28270

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
А марка клея- секрет?

Название у станка есть?

Какую именно кромку используете? У них на сайте несколько видов.

Полагаю, первым необходимо убедиться в правильности вашей технологии наклейки. Потом уже можно грешить на правила эксплуатации вашей мебели.
Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Название у станка есть?
Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Название у станка есть?
Hebrock KV3007DKF
slava78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2018, 10:39   #4
Uncle
Модератор
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 8,350
Сказал(а) спасибо: 13,465
Поблагодарили 16,425 раз(а) в 5,217 сообщениях
Вес репутации: 4249
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slava78 Посмотреть сообщение
Хотелось,бы узнать причину,и найти выход,как избежать такое..
Бывало и такое..
Причин может быть несколько.
1. Холодное помещение и как результат - холодные детали. Клей остывает раньше чем схватывается.
2. Кромка. Если некачественная , китайский нонейм какой-нибудь, то может иметь место усадка кромки со временем и как следствие - отставание от детали..
В общем , пока не перешли на Rehau, MAAG и другие известные бренды - проблема периодически появлялась.
Клей Jowat тоже перестали брать (не важно какая марка). "Г" оно и в Африке "Г". Используем только низкотемпературный Henkel
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (08.05.2018), slava78 (10.05.2018), zzerg (08.05.2018), Мажок (19.08.2018)
Старый 08.05.2018, 10:49   #5
slava78
Пользователь
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Майкоп
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 24 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 120
slava78 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Какую именно кромку используете? У них на сайте несколько видов.
кромка
DLK1001/606 кромка АБС
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Цвет: Черный
Торговая марка: Doellken
Ширина: 23
Вид декора: Однотонный
Страна происхождения: Германия
Толщина: 1
Подбор под плиту: AGT
Материал: ABS
Отделка: Глянец
Вес: 0.028 кг
Плита МДФ глянец УФ-лак, 16*1220*2440 мм, Тон Черный 0424
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Цвет: Черный
Торговая марка: Невский Ламинат
Длина (мм): 2440
Материал основы: МДФ
Направление декора: Без рисунка
Вид декора: Однотонный
Поверхность плиты: Глянцевая
Технология производства: УФ-лак
Страна происхождения: Россия
Толщина: 16
Ширина: 1220
Вес: 40.000 кг
использовали один из заказов,который отклеелся
slava78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2018, 13:15   #6
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,517
Сказал(а) спасибо: 7,303
Поблагодарили 13,424 раз(а) в 3,776 сообщениях
Вес репутации: 3319
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
1. Холодное помещение и как результат - холодные детали. Клей остывает раньше чем схватывается.
Мне кажется это и есть причина. Производитель клея явно предупреждает о температуре в помещении не ниже 18 гр. Плюсом- клей боится сквозняка. "Минимальная температура материалов и в
помещении должна быть нениже 18 º С. Избегать сквозняков."
Еще момент не стыковки клея и кромки- праймер. "Необходимо учитывать характерные свойства кромочных материалов у которых нелицевая сторона
покрыта праймером (в частности у термопластичных кромок), перед
применением необходимо проверять."
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
slava78 (10.05.2018)
Старый 08.05.2018, 14:52   #7
anb
VIP
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 499
Сказал(а) спасибо: 6,770
Поблагодарили 2,166 раз(а) в 454 сообщениях
Вес репутации: 607
anb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slava78 Посмотреть сообщение
у некоторых клиентов,на пластиковых фасадных панелях Отклеивается кромка!
Тоже проходили, отклеилась через полгода на моём заказе и у знакомого пара заказов примерное через такое же время. Вывод, не использовать клей jowat, так как не клеит он надёжно кромку пластик именно на МДФ. Так же могла попасться кромка неизвестного производителя без праймера.
__________________
Всё высказанное мною на данном форуме прошу считать сугубо личным мнением, основанным на своём опыте или же полученным из достаточно достоверных на мой взгляд источников. Как говорится "Хотите- верьте, хотите-нет"
anb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (08.05.2018), slava78 (10.05.2018), zzerg (08.05.2018)
Старый 10.05.2018, 12:51   #8
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,517
Сказал(а) спасибо: 7,303
Поблагодарили 13,424 раз(а) в 3,776 сообщениях
Вес репутации: 3319
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slava78
Какой клей вы используете?
Взял на пробу: Клей-расплав APEL BETAMELT HOTMELT 538 (190-220*С) для автоматических кромкооблицовочных станков, натуральный .
Статистики еще нет, но проблемы на данный момент не вылезли.
До этого клеили - Клей-расплав Henkel Техномелт KS 601 (180-210*С) для автоматических кромкооблицовочных станков, натуральный.

Меня смущает другое- время разогрева клеевой ванны на вашем станке - 6мин. Прочитал в характеристиках станка. Наше же оборудование входит в температурный режим через 20-30мин.
На вашем месте я бы просто купил 1кг клея и попробовал бы. Другого выхода не вижу.
А вот сам производитель Jowat, в каждом предложении пишет, что нужно проверять. Сменили кромку, температуру, технологию- проверяйте. Они ни где не написали про гарантированное приклеивание. Типо мы его изготовили (клей), а дальше вы сами методом проб- подойдет или нет. в каком режиме подойдет.
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
slava78 (10.05.2018)
Старый 10.05.2018, 14:36   #9
bbb i ko
VIP
 
Аватар для bbb i ko
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,566
Сказал(а) спасибо: 2,922
Поблагодарили 2,923 раз(а) в 914 сообщениях
Вес репутации: 817
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Был случай - не хватило кромки на высокоглянцевые акриловые панели - нарезали полос из самого пластика (ПММА). Накатали - сначала вроде хорошо, потом половина поотвалилась.
Клей все время использую ЙоватТерм картриджный - доволен, проблем никогда не возникало. Что-то у вас с кромкой - клей как никак, а держал бы. Судя по фото - кромку даже не отрывали - просто отвалилась ... кстати на мдф (как это ни странно на первый взгляд может показаться) клея нужно больше давать, чем на дсп.
__________________
http://www.upro.su
скачать демоверсию системы
Автоматизация мебельного бизнеса на базе 1С
Нетривиальное решение с широкими возможностями
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
slava78 (11.05.2018)
Старый 10.05.2018, 15:01   #10
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,517
Сказал(а) спасибо: 7,303
Поблагодарили 13,424 раз(а) в 3,776 сообщениях
Вес репутации: 3319
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Судя по фото - кромку даже не отрывали - просто отвалилась .
Смотрите, вспомнил некоторые моменты. Если глянуть на клей, который остался на ЛДСП, и поверхность будет гладкой как стекло (как будто ее полировали). То здесь три момента, которые я не могу со 100% вероятностью утверждать, но это было замечено. В порядке приоритета вероятности.
1. Кромка клеилась при низкой температуре (помещения, клея, материала, кромки). Либо после оклейки детали хранились при низких температурах.
2. Не соответствие температурного режима клеевой ванны. И здесь, повышенная температура тоже негативно влияет. Клей вступает в реакцию с кислородом. В итоге сам клей теряет свои свойства и меняет свой естественный цвет в сероватый оттенок. Это тоже можно увидеть по остаткам клея на торце лдсп.
3. Кромка с обратной стороны имеет беловатые оттенки. Как будто была помыта водой с порошком, и после высыхания остались разводы. Один раз попадалась такая кромка, от производителя нонейм.

Еще был один момент- плохая аспирация на форматнике. Срез имел остатки пылевой стружки. Кромка легко отслаивалась. Продувка торца перед оклейкой кардинально меняла ситуацию.
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (10.05.2018), putnic (26.07.2018), slava78 (11.05.2018), zzerg (26.07.2018)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Кромление

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кромка в TopSolid. SsensusS TopSolid 57 16.08.2018 14:44
Шпон отклеивается от мдф саид222 ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 5 18.02.2017 09:45
Кромка пвх 78duzer Объявления. 2 09.02.2017 08:32
Кромка 3D и глянец larovi Кромление 3 16.05.2014 15:57
Кромка Diz AutoCAD 9 24.10.2013 16:09


Текущее время: 10:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL