Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума
Мы прекрасно понимаем, как тяжело бывает соориентироваться новому участнику нашего форума во всем многообразии разделов и тем. И хотя на форуме уже можно найти ответы на большинство вопросов, касаемых мебельного бизнеса - новичку на форуме сделать это достаточно сложно. Поэтому для адаптации новичков на форуме и быстрого ответа на интересующие профессиональные вопросы и был создан этот раздел. Спрашивайте - и старожилы форума Вам ответят)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2019, 13:41  
Вопрос к конструкторам.
 
Аватар для SsensusS
SsensusS
Модератор
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293

Сказал(а) спасибо: 5,886
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
SsensusS SsensusS вне форума 10.12.2019, 13:41
Рейтинг: ()

Случается, что заказчики или работодатели просят отдавать им вместе с документацией ещё и исходники. (файлы проектов)
Каково Ваше отношение к этому и почему?

Скрытый текст

Так исторически сложилось, что мне эта затея не по душе.
[свернуть]
Просмотров: 42607
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Константиныч (10.12.2019), Филюс (23.03.2024)
Старый 11.12.2019, 00:15   #21
SsensusS
Модератор
 
Аватар для SsensusS
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,886
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1178
SsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima1313 Посмотреть сообщение
тогда интересно посмотреть, что это такое ценное), картинкой покажете?
В модели основными являются размеры, зазоры, отступы, нанесение нужной кромки на нужный торец, точность присадки (положение, диаметр, глубина засверловки) под всю фурнитуру. Это и есть основная ценность конструкторской работы.
Какие ещё тут картинки нужны??
Цитата:
Сообщение от Dima1313 Посмотреть сообщение
тогда интересно посмотреть, что это такое ценное)
Не просто ценное, а моё!
И да, мне чужие модели не интересны. Проще создать свои, чем перелопатить чужие. (разве только стандарты конкретного предприятия)

Последний раз редактировалось SsensusS; 11.12.2019 в 01:20.
SsensusS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.12.2019, 01:48   #22
Tehnik
Местный
 
Аватар для Tehnik
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 5,370
Поблагодарили 3,884 раз(а) в 874 сообщениях
Вес репутации: 1098
Tehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SsensusS Посмотреть сообщение
В модели основными являются
Та, кто знает, для чего там собирают эти модели. И что для них ценно. Прямо не скажут, косвенно не угадать. От "что-то задумал" до незначительного бзика, типа "просто хотел, чтобы было".

Попробовать поговорить, или в переписке подвести к доплате как-бы: условия изменились; обычно так не делают, да и мы изначально не договаривались; моделлинг - основа моей работы, 3-5-7 моделей я вам уже предоставил для примера, если понравилось и хотите комплектовать свои заказы и 3D, то... +$$$. Признаться, что не очень понимаете, зачем это все. Что обычно заказывают или КД или 3D. А там уже по ответах ориентироваться. Если сильно задевает ситуация, то всеравно лучше переговорить, вдруг отвалиться как ненужное или доплатят, или в позу станут.
Tehnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 05:01   #23
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SsensusS Посмотреть сообщение
В модели основными являются размеры, зазоры, отступы, нанесение нужной кромки на нужный торец, точность присадки (положение, диаметр, глубина засверловки) под всю фурнитуру. Это и есть основная ценность конструкторской работы.
Так как совмещаю должности (сперва больше дизайнер, потом уж конструктор), то всегда имею сырые модели. Сырые- больше для внешнего вида, практически без крепежа и тонкостей конструкции. Это для согласования и выведения стоимости. Когда пожали руки и запуск в работу- вот тут и дорабатываю модель. Далее к вопросу отдавать/не отдавать модель. Сырую отдам влегкую. А вот проработанную. Тут сперва отторжение- не отдам. Но потом, раздумывая над этим. Да почему бы и нет. Пусть забирает. Мебель по индивидуальным. Не серийка. Вероятность повторения есть, но не высока. Возможно один человек в городе и сэкономит, взяв эту модель за основу своей конструкции. Но в серию то все равно не пойдет. Нет широкого круга потребления именно данного техническо-дизайнерского решения. И уж если клиент имеет полный пакет документации на руках, то повторить (размножить изделие) ведь не составляет труда.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.

Последний раз редактировалось kylan; 11.12.2019 в 06:24. Причина: добавил
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rinch (11.12.2019), SsensusS (11.12.2019), zzerg (11.12.2019), Константиныч (11.12.2019)
Старый 11.12.2019, 07:15   #24
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,026
Сказал(а) спасибо: 24,500
Поблагодарили 11,729 раз(а) в 2,868 сообщениях
Вес репутации: 2657
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Наверное, проблема больше актуальна для Базиса. Так понимаю, львиную долю фурнитуры в нем нужно делать самостоятельно, это труд, время -понятно, что жалко просто так отдавать. В bCade фурнитуры "в комплекте поставки" достаточно, можно долго спокойно работать, пока понадобится сделать что то экзотическое самостоятельно.
Константиныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SsensusS (11.12.2019), Tehnik (12.12.2019), zzerg (11.12.2019)
Старый 11.12.2019, 07:20   #25
_konstruktor_
Модератор
 
Аватар для _konstruktor_
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,201
Сказал(а) спасибо: 674
Поблагодарили 1,908 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 681
_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

просьбы "отдать модель", появились относительно недавно...
аргумент один - выгрузка для ЧПУ..
__________________
сам НЕ курю, и вам НЕ советую!

разрабОтка, прОизвОдствО - мебели /услуги конструктора / Excel мебельщику / презентация / вконтакте /
_konstruktor_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.12.2019, 07:21   #26
Vika-konstr.
VIP
 
Аватар для Vika-konstr.
 
Регистрация: 19.10.2014
Адрес: Київ. Україна.
Сообщений: 550
Сказал(а) спасибо: 2,025
Поблагодарили 2,914 раз(а) в 535 сообщениях
Вес репутации: 753
Vika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспорима
По умолчанию

Скажу своё мнение.
Мне - ну совсем совсем не жалко!
Пример: Я имею свою библиотеку коробов (woody). Но ведь кухни все (у меня) индивидуальные. Я серийкой и не занимаюсь (сейчас). По-этому, каждый короб, открывая из библиотеки, я перепроверяю на точность размеров именно к этой модели кухни. Где-то высота короба не 720, а 736. Где-то глубина должна учитывать трубу за ним. Каждый просматриваю и, если нужно, корректирую.
По-этому, мне не жалко отдать woody-файл. Пусть пробуют, что такое конструирование. Делают ошибки и снова возвращаются к идее, что лучше заплатить профессионалу, чем экономить и переплачивать на переделках
А главной ценностью конструкторской работы считаю КОМПЛЕКСНОЕ учитывание замеров, внешнего вида конструкции, удобство исполнения и максимально читабельный проект.
И каждая кухня имеет свои нюансы.
А самым повторяющимся коробом является лишь короб под духовку (и то, не всегда) и нижний с полочкой пожалуй.
Вообще не жалко отдать исходник! Ценна - готовая работа (проект со всей документацией), за которую я получаю деньги.
Vika-konstr. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.12.2019, 09:14   #27
Dima1313
Местный
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Подольск Мск Обл
Сообщений: 685
Сказал(а) спасибо: 1,486
Поблагодарили 801 раз(а) в 237 сообщениях
Вес репутации: 421
Dima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SsensusS Посмотреть сообщение
В модели основными являются размеры, зазоры, отступы, нанесение нужной кромки на нужный торец, точность присадки (положение, диаметр, глубина засверловки) под всю фурнитуру. Это и есть основная ценность конструкторской работы.
Какие ещё тут картинки нужны??
не понимаю что ценного в этом... разве всю эту информацию заказчик не может из чертежей получить? и построить такую же модель? (это если вы считаете что не дав ему модель он этого не сможет сделать) ... другое дело какая-нибудь отрисованная вами сложная фурнитура на которую было потрачено время или какие-нибудь модели с проработанными эластичными блоками и т.п. , тут да, а набор панелей с отверстиями....,тогда вы правы показывать нечего, я думал там может какие-то балясины , капители... .(Мне можно не отвечать, я понял, считаете что "маё", не спорю.)

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Oscar Посмотреть сообщение
А есть ли в Вашем трудовом договоре определение что значит "наработки"?
Однозначно Вы заключили договор на кабальных и просто унизительных условиях.
есть и определения что такое наработки
не считаю договор кабальным и унизительным, если бы я был работодателем я бы тоже составил такой договор с такими же условиями, а иначе как пример: любой конструктор разработает серию её запустят, через неделю он придет и скажет "Хочу 500тыщ", или я ухожу и забираю все что наработал..., и ты работодатель давший ему все , программу, исходные данные, плативший зарплату остаешься ни с чем?...
Dima1313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (11.12.2019)
Старый 11.12.2019, 09:42   #28
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,947 раз(а) в 6,381 сообщениях
Вес репутации: 6096
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SsensusS Посмотреть сообщение
Случается, что заказчики или работодатели просят отдавать им вместе с документацией ещё и исходники
Интересный вопрос.Попробую озвучить своё видение.
Два примера:
1.Линейка мебели в детские сады.
По большому счёту "тупорылые гробики",набор панелей собранных строго на конфирмат.
Отдал все модели без сожаления. Прекрасно понимал,что больше ко мне не обратятся,а будут пользоваться полученным до тех пор пока не потребуется что-то новое.Но!Модель была достойно оплачена,плюс чертежи заняли бы гораздо больше времени чем создание самих моделей,плюс раскрой и присадка ЧПУ(а это,пока,для меня поле не паханное).
2.Кухня с тщательно прорисованной,анимированной произвольной фурнитурой.
Здесь другая ситуация.Жаба давит отдавать как есть... В прикреплённых файла два ящика BLUM Tandembox-какой вам нравится больше?
Первый сделан конструктором фирмы.Второй мной.
Здесь на просьбу отдать модель "как есть" без зазрения совести попросил доп. денег за фурнитуру(там ещё петли,Aventos HF,сетки,всё прорисованное,анимированное ),получил отказ.
Ну нет так нет.
Поудалял всю фурнитуру оставив присадку и "доски",структуру модели переделал так,чтобы не было понятно как работала анимация.Всё!Список панелей есть.Облицовка кромкой есть.Присадка есть.Адьёс,амиго!
Гад,да?А почему моими наработками должны пользоваться бесплатно лентяи которым в падлу разобраться самим как и что?Причём проектирование их основной вид деятельности.

Скрытый текст

Ша!На форуме делился и буду делится без всякой корысти(смотря чем и с кем, конечно...),потому как и со мной делились
[свернуть]

Вот такое моё мнение:всё зависит от того чем и с кем поделится

P|S.

За библиотеку произвольных,анимированных,эластичных ящиков Inotech Atira попросил 20$.
-ОООО!!!А "чё" так дорого!?
Да иди ты лесом,пользуйся мастербоксом.
[свернуть]
Миниатюры
Снимок.jpg   Снимок_1..JPG  
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.12.2019, 10:34   #29
SsensusS
Модератор
 
Аватар для SsensusS
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,886
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1178
SsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima1313 Посмотреть сообщение
не понимаю что ценного в этом... разве всю эту информацию заказчик не может из чертежей получить? и построить такую же модель?
Да, но тогда штатному конструктору потребуется потратить уйму оплачиваемого рабочего времени для наполнения базы, а потом ещё проверить его модели на практике.
SsensusS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Dima1313 (11.12.2019)
Старый 11.12.2019, 14:25   #30
Oscar
Местный
 
Аватар для Oscar
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,395
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,586 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 608
Oscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima1313 Посмотреть сообщение
не считаю договор кабальным и унизительным, если бы я был работодателем я бы тоже составил такой договор с такими же условиями, а иначе как пример: любой конструктор разработает серию её запустят, через неделю он придет и скажет "Хочу 500тыщ", или я ухожу и забираю все что наработал..., и ты работодатель давший ему все , программу, исходные данные, плативший зарплату остаешься ни с чем?...
Не может частный случай главенствовать над общими. Вы же не случайно заговорили о "серии". Ту же кухню можно спроектировать "с нуля", а можно предварительно создать базу модулей.
И если работодатель разорился на программу, то мог бы подумать о шифровании ключа. Это исключит возможность применения базы на другом компьютере.
К тому же профессиональный конструктор может запросто воспроизвести собственные наработки заново на другом месте. Если в Вашем случае, как я понимаю, сама серия и является предметом оплачиваемой работы, то тогда другое дело. Но если Вы создавали её по собственной инициативе, то никто не может претендовать на неё.
Oscar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cudesnic09 (11.12.2019), SsensusS (11.12.2019), Константиныч (11.12.2019)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
вопрос по bCAD Russel bCAD мебель 304 15.06.2021 15:04
Вопрос по фасадам... ПАПА Karlo Фасады 12 12.01.2014 13:03
Вопрос по ценообразованию SinnerB ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 6 11.12.2013 18:12
HTB. Квартирный вопрос Valerian Дизайн 14 30.04.2008 23:28


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика