Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Организация производства по обработке искусственного камня

Реклама

Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень купить мебель в Екатеринбурге
Организация производства по обработке искусственного камня Цеха, мастерские, офисы, вопросы кадров, финансов, развития

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2015, 09:21  
По умолчанию Сколько стоит ученик?

Кто-нибудь подсчитывал во сколько обходится обучение специалиста?
Как обеспечивается старт начинающего?
Методика вхождения ученика в производственный процесс.
Виталий Кацурба
Модератор
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 6,231
Сказал(а) спасибо: 13,051
Поблагодарили 21,138 раз(а) в 5,213 сообщениях
Вес репутации: 4983 Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
Ответить с цитированием Вверх Виталий Кацурба вне форума  
Старый 12.06.2015, 19:53   #11
kylan
VIP
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 3,890
Сказал(а) спасибо: 6,654
Поблагодарили 11,519 раз(а) в 3,195 сообщениях
Вес репутации: 2865
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shraik Посмотреть сообщение
Если надо то работника можно обучить простым операциям за неделю
Понятно. Значит я просто в слово ученик слишком много вкладываю.
Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Здесь, сравни с лотерейным денежным крупным выигрышем.
А ведь, чтоб иметь шанс выиграть, нужно для начала приобрести лотерейный билет.
__________________
Всем здоровья.
Куликов Андрей
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rinch (15.06.2015), Виталий Кацурба (12.06.2015), ЧУК И ГЕК (24.07.2015)
Старый 12.06.2015, 21:16   #12
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,127
Сказал(а) спасибо: 18,532
Поблагодарили 22,398 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5230
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Может действительно, не платить ученические, а брать плату за обучение?
И это было бы логично!
Но!Виталий,ты пропустил третий пункт:
Цитата:
Зато прожорливый как Робин-Бобин.
А вкупе со вторым----->ага,счаззззз платить они будут.
Неееее пужливые и кроткие аки серны,индивиды тонкой душевной организации.
Один из ста ,а может и того более,найдётся готовый "на зубах" познавать .
А с другой стороны смотрю:ты(это я про себя) "специалист бескрайних возможностей","корифей безграничных просторов" и всё с голой(извиняюсь) задницей;в то же время:рукожоп конченый(ребята ей-ей не вру,провалится мне на этом кресле в месте с ноутбуком) за десять лет Главный Технолог достаточно крупной фирмы,уважаемый человек и ручёнку для приветствия протягивает не иначе как Митрополит,не знаешь толь пожать,то ли облобызать.Не,я то знаю-послать и далеко,ибо как был рукожопом так им и остался.
Извиняюсь,может не к месту и не по теме,но "учительствование",в моём понимании,вещь крайне не благодарная,более того-УБЫТОЧНАЯ!!!
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.06.2015, 00:47   #13
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,204
Сказал(а) спасибо: 15,429
Поблагодарили 7,184 раз(а) в 1,649 сообщениях
Вес репутации: 1588
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

А я думаю так. Убыточным ученик может быть только в одном случае , когда тебе его навязали, избавиться от него не можешь, а ему твое ремесло и учеба глубоко до лампочки. Тогда да.
А большинстве случаев ученик- это подсобник, и свои 15-20 т. р вполне отрабатывает, а если при этом стремиться научиться чему-то, так флаг в руки, знаний не жалко и секретов нет. Так что в материальном плане думаю не стоит ничего. Если просто не хочется возится с ними то это другое дело, хлопотно, нервы и все такое.
Константиныч на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2015, 04:17   #14
Denver
Клуб Мастеров
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 616 раз(а) в 178 сообщениях
Вес репутации: 227
Denver - это имя известно всемDenver - это имя известно всемDenver - это имя известно всемDenver - это имя известно всемDenver - это имя известно всемDenver - это имя известно всем
По умолчанию

Ученик крайне убыточен, в каком-то узкопрофильном мастерстве. На подобии архитектуры или резьбы по дереву. Где нужно действительно не год и не два. И то узкопрофильных можно искать после окончания института и даже можно договориться на кафедре. Пусть практику у вас проходят. И мусор будут выносить и прочее, зато рукожопных и способных за километр видно. По блеску и преданности в глазах. Тонне, казалось бы глупых вопросов, но необходимых для ученика. А такие средне распространенные специальности, типа сборщика-мебели, станочника. Хватит и двух недель обучить. Опять же смотрим на рукожопность и возможность платить адекватную зп студента. Чем менее универсальная и более узкая специальность, тем более она убыточна в ученичестве.
Denver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.06.2015, 11:09   #15
Виталий Кацурба
Модератор
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 6,231
Сказал(а) спасибо: 13,051
Поблагодарили 21,138 раз(а) в 5,213 сообщениях
Вес репутации: 4983
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
А я думаю так. Убыточным ученик может быть только в одном случае , когда тебе его навязали, избавиться от него не можешь, а ему твое ремесло и учеба глубоко до лампочки.
Всё таки нет. Подготовка специалиста, это инвестиции в производство. Но это рисковые вложения, ни кто не уверен, что ученик освоит должным образом ремесло и вольется в коллектив. Если он уходит, вы теряете вложения и сами себе оплачиваете простой рабочего места.

Сейчас только создание рабочего места в работе с камнем стоит примерно 400 - 500 тысяч рублей.
Его ежемесячное обслуживание, если 30-40 кв/м, плюс эл.энергия, уборка помещения - 10-12 тысяч рублей.
Ученические - пусть 15 000.

Первые два месяца эта часть цеха работает в холостую.

То есть примерно 50 000 руб. это не возвратные средства, если ученик ушел.
А как правило сбегают по истечению этого времени.

Если за год в кастинге участвовало 5-6 человек, то за год вы заплатите за это шоу порядка 300 000 руб.

(Все цифры взяты из личной практики).
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cudesnic09 (13.06.2015), kylan (13.06.2015), nskdeniz (13.06.2015), КАМЕНЬ 48 (15.06.2015)
Старый 13.06.2015, 11:46   #16
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,204
Сказал(а) спасибо: 15,429
Поблагодарили 7,184 раз(а) в 1,649 сообщениях
Вес репутации: 1588
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Виталий, я конечно не знаю структуру производства у Вас в цехе, но мне кажется везде есть операции не требующие квалификации, которые ученик может выполнять с первого дня работы, и которые тоже стоят каких-то денег , отнести, принести, помыть столешницу от абразива и мало ли еще что. Зачем же сразу организовывать полноценное рабочее место? Такую систему профобразования как была в СССР малые и даже средние предприятия не потянут. К томуже пообщавшись в теме о стандартизации я сделал вывод что единой системы технической документации и стандартов в нашей сфере с сожалению не наблюдается. Если на каждом малом предпрриятии будут давать ученикам разные основы- это какая-то Вавилонская башня с сфере мебели получится.
Основная моя мысль такая - на малом предприятии ученик должен отрабатывать свое ученичество сам, выполнением неквалифицированных и подсобных работ. А как это организовать-забота руководства, единого рецепта тут нет, у каждого своя специфика.

Последний раз редактировалось Константиныч; 13.06.2015 в 12:29.
Константиныч на форуме   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rinch (15.06.2015), Виталий Кацурба (13.06.2015)
Старый 13.06.2015, 12:18   #17
Виталий Кацурба
Модератор
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 6,231
Сказал(а) спасибо: 13,051
Поблагодарили 21,138 раз(а) в 5,213 сообщениях
Вес репутации: 4983
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
Виталий, я конечно не знаю структуру производства у Вас в цехе, но мне кажется везде есть операции не требующие квалификации, которые ученик может выполнять с первого дня работы, и которые тоже стоят каких-то денег , отнести, принести, помыть столешницу от абразива и мало ли еще что. Зачем же сразу организовывать полноценное рабочее место? К тому же пообщавшись в теме о стандартизации я сделал вывод что единой системы технической документации и стандартов в нашей сфере с сожалению не наблюдается. Если на каждом малом предприятии будут давать ученикам разные основы- это какая-то Вавилонская башня в сфере мебели получится.
Если ученик занимается хоз.работами, то вхождение в профессию затянется на еще больший срок.

Вообще в чем общая болезнь мелких цехов? Сложность равномерной загрузки предприятия. Лишних людей ни кто не держит. Поэтому если и требуется специалист, то он должен заниматься делом.

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
Такую систему профобразования как была в СССР малые и даже средние предприятия не потянут.
Не потянут? А чем они сейчас собственно занимаются? Они есть сейчас единственная система ПТО в стране - кузницы кадров, хранители ремесел и традиций.

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
К томуже пообщавшись в теме о стандартизации я сделал вывод что единой системы техничесокой документации и стандартов в нашей сфере с сожалению не наблюдается. Если на каждом малом предпрриятии будут давать ученикам разные основы- это какая-то Вавилонская башня с сфере мебели получится
Я бы сказал разные школы, в этом нет ни чего плохого.
И тут на форуме Вы можете проследить влияние этих разных школ.

Если в корпусной мебели некую стандартизацию задает фурнитура и исходные материалы, то в работе с массивом несколько по другому (хотя есть влияние советских ГОСТов), а обработка камня росла на диком поле, да и сейчас ни чем не регламентируется.

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
Основная моя мысль такая - на малом предприятии ученик должен отрабатывать свое ученичество сам, выполнением неквалифицированных и подсобных работ. А как это организовать-забота руководства, единого рецепта тут нет, у каждого своя специфика.
Видите ли в чем дело, обработка камня, как сказал мой партнер, имеет очень высокий входной порог. Определенный склад ума, уровень интеллекта, волевые и бойцовские качества, потому что практически не существует неквалифицированных работ, начиная от переноски листа и изделия, протирки готового изделия, заканчивая тем, что ручным инструментом достигается точность станочной металлообработки.

И задача работы с учеником, как можно раньше определить его возможности.
Моя статистика - проходит один из пятидесяти, а если брать молодое поколение - один из ста.

Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 13.06.2015 в 13:01.
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cudesnic09 (13.06.2015), Константиныч (13.06.2015)
Старый 13.06.2015, 13:09   #18
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,204
Сказал(а) спасибо: 15,429
Поблагодарили 7,184 раз(а) в 1,649 сообщениях
Вес репутации: 1588
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Я так понимаю обработка камня в чем то перекликается с автомаляркой, в плане шлифовки, полировки поверхности, навыки по этим операциям нужны схожие. Дефицита автомаляров вроде не наблюдается. Попробуйте приглашать людей из этой области. Все ж не с нуля учить.
Константиныч на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2015, 13:25   #19
Denver
Клуб Мастеров
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 616 раз(а) в 178 сообщениях
Вес репутации: 227
Denver - это имя известно всемDenver - это имя известно всемDenver - это имя известно всемDenver - это имя известно всемDenver - это имя известно всемDenver - это имя известно всем
По умолчанию

Виталий, у вас такая большая текучка? Или реально было потрачено несколько миллионов рублей и вы смогли найти этого одного из ста?
Denver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2015, 13:27   #20
Виталий Кацурба
Модератор
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 6,231
Сказал(а) спасибо: 13,051
Поблагодарили 21,138 раз(а) в 5,213 сообщениях
Вес репутации: 4983
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
Я так понимаю обработка камня в чем то перекликается с автомаляркой, в плане шлифовки, полировки поверхности, навыки по этим операциям нужны схожие. Дефицита автомаляров вроде не наблюдается. Попробуйте приглашать людей из этой области. Все ж не с нуля учить.
У меня был парнишка из автосервиса, всем хорош, я даже плакал от счастья. Только вот его молодая супруга была против, что он идет на работу к 8 часам, рано будит её и ребеночка, и что иногда монтаж изделия мог закончиться поздно вечером.
В общем велела ему искать другую работу - "Правильный мужчина в 6 часов дома и помогает жена по хозяйству." И она права - капитализм у нас ещё дикий, но только не понимает одного - правильную жизнь надо заработать.

Автомаляров хватает - "неправильных" мужиков среди них мало.
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Организация производства по обработке искусственного камня

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько стоит проверка заказа технологом? Quern ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. 12 11.04.2015 12:20
Воняет детский диван, подскажите стоит переживать! julia-alisa Выбираем мебель. Советы профессионалов. 11 06.04.2012 23:32
Посоветуйте, на каком сочетание цветов, мне стоит остановиться manemeb Помощь от Дизайнера и Конструктора в проектировании мебели 9 20.02.2012 13:45
Свой салон от фабрики. Оно того стоит? LEA MebelTek ФОРУМ МАСТЕРОВ. Мягкая мебель. 30 16.01.2012 20:44
Чего не стоит делать, если... Valerian Персонал 42 05.07.2011 19:11


Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2017 PROMEBEL