ДОГОВОРЫ

Здравствуйте!!! Замучился с договорами. Делаешь слишком маленький договор-сам не защищен. Делаеш слишком большой-куча бумаги. Делаешь с пользой в свою сторону-клиент возмущаеться. Юристы одно предлагают. В нологовой другое. Если все записывать, это ого получитья. В интернете тысячи образцов. Но меня интересуют пункты договора, зачем тот или иной пункт нужен. Как все таки должен выглядить договор. В частности меня интересует "Договор на изготовление мебели", "Договор на зборку мебели" и "Акт сдачи".

[Виталий Кацурба]

Сообщение от viktormalyshev

Добрый день. Начните...

Такой вопрос - если в договоре на изготовление мебели, разделять материалы и услуги по изготовлению, то в случае судебных тяжб, к ответу рассматривается только сумма на оказанные услуги.
Так ли это?

[viktormalyshev]

Да, именно так, просто в тексте договора укажите, что исполнитель (вы) не несет ответственности за качество материалов исполнения, а также не несет риски связанные с их скрытыми недостатками. Более того, по тексту вы можете указать, что материалы представляются заказчиком, подтверждающим их надлежащее качество.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от viktormalyshev

Да, именно так, просто в тексте договора укажите, что исполнитель (вы) не несет ответственности за качество материалов исполнения, а также не несет риски связанные с их скрытыми недостатками. Более того, по тексту вы можете указать, что материалы представляются заказчиком, подтверждающим их надлежащее качество.

Наверное я не совсем точно сформулировал вопрос.
Ещё раз и по подробнее.
Примерно так:

- В регистрационных документах стоит - "Услуги по изготовлению...."

- в Договоре - "Стоимость изделия - 300 000-00, из них услуги по изготовлению - 50 000-00. ..."

В случае иска, ответственность составит 50 000-00, а не 300 000-00, потому как мной предоставлена именно эта услуга, все остальное к услуге не относится - материалы, логистика, з/п работников, арендная плата и т.д.

Предположим, Вы сейчас на стороне Заказчика, сможете оспорить в свою сторону?

[viktormalyshev]

Если в договоре нет ссылок на ответственность по остальным 250 000, а работы связанные с приобретением материалов, доставкой монтажом и т.д. осуществляете вы - то вы и будете нести ответственность в полном объеме. Все зависит от формулировки предмета договора - если оказание услуг по материалам, это одно а если комплекс по подбору материалов, логистике сборке и т.д. - ответственность целиком на Вас

[Виталий Кацурба]

Сообщение от viktormalyshev

Если в договоре нет ссылок на ответственность по остальным 250 000, а работы связанные с приобретением материалов, доставкой монтажом и т.д. осуществляете вы - то вы и будете нести ответственность в полном объеме. Все зависит от формулировки предмета договора - если оказание услуг по материалам, это одно а если комплекс по подбору материалов, логистике сборке и т.д. - ответственность целиком на Вас

Ну так я думал.
Просто товарищ поделился "опытом", но что-то смутило в правильности такого совета.
Спасибо.


Ещё вопрос, почему в случае судебного решения, "Закон о защите прав потребителя" "перебивает" цифры по ответственности в договорах под свои?
Ведь клиент, на момент подписания договора, с ними согласен.

[viktormalyshev]

Это связано со спецификой норм ЗоЗПП. Если заявление истец подает основываясь на его нормах, то и расчет осуществляется по нормам ФЗ. Советую в таких случаях заявлять ходатайство о снижении неустойки по ст. 333 ГК РФ, что позволит уменьшить заявленную пени в несколько раз.

[Виталий Кацурба]

Мелкий производитель у нас - лицо, юридически почти бесправное.
Есть какие то реальные советы, в виде пунктов договора, позволяющие снизить "болевой порог", перед клиентом, перед гос органами?

[viktormalyshev]

За основу возьмите стандартный договор оказания услуг, их полно в сети, детально продумайте параграфы о сроках ислолнения и ответственности. Все риски которые не касаются вас на прямую отнесите на заказчика. В остальном все зависет от специфики вашей деятельности и порядка реализации договорных отношений.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от viktormalyshev

За основу возьмите стандартный договор оказания услуг, их полно в сети, детально продумайте параграфы о сроках ислолнения и ответственности. Все риски которые не касаются вас на прямую отнесите на заказчика. В остальном все зависет от специфики вашей деятельности и порядка реализации договорных отношений.

Специфика нашей профессии - отвечать перед клиентом за всё, что делаешь и за всех, с кем по пути имеешь дело.
И юристы действительно, почти ни чем не могут помочь. Ещё раз в этом убедился.
Извините за прямоту.

Раньше отправляли на три буквы или на пять, а теперь модно на четыре - "в сеть")).

[kylan]

Сообщение от Виталий Кацурба

и за всех, с кем по пути имеешь дело

Виталий, да скажите прямо. Что не с кем по пути, а за всех кто был до нас (мебельщиков). Как в пословице- Кто последний, тот и папа. Мы обычно не бываем попути. Мы- крайняя инстанция. Во всех пониманиях этого слова. Даже если удается доказать свою правоту, то это звучит как оправдание. А раз оправдываешся- значит виноват. Осадок то остается у обеих сторон.