Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2019, 20:02  
Проект объединения усилий для розничной реализации своей продукции
manemeb
VIP
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945

Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
manemeb manemeb вне форума 02.12.2019, 20:02
Рейтинг: ()

*Просьба ко всем проявившим интерес к обсуждаемой теме по объединению усилий коллег,
внимательно ознакомиться с нижеизложенным и отнестись с пониманием к формату,
который выбран, чтобы озвучить свою версию. Схема разговора укладывается
в три этапа- первый публичный «толпой на базарной площади», второй «в конференц зале»,
в который можно попасть по приглашению и третий в «кабинете для переговоров»,
куда придут только те, кто теоретически видит своё участие в проекте.

*В холле конференц зала, от своего лица расскажу, что именно предлагают авторы,
на сколько это уже реализовано и почему они верят в успех. По мере формирования, буду публиковать
сообщения в произвольной последовательности. Так получится быстрее донести суть предложения,
потому что все действия по проекту совершаются параллельно основной работе.

*[B]Если в процессе у кого-то появится желание к предметному продолжению разговора, и понимание,
что тратить время на второй, «приватный этап», стоит - пожалуйста создайте пост с указанием
своего статуса по месту трудоустройства и ресурс, на котором можно ознакомиться с родом основной
деятельности вашей организации. Если нет желание афишировать данные, отошлите личным сообщением.



В теме буду рассказывать про то, :
что будет реализовано на момент запуска сайта в работу,
что будет обязательно реализовано в процессе работы в ближайшее время,
что будет добавляться в процессе работы по желанию его участников.

Последний раз редактировалось FABRE; 09.12.2019 в 13:20..
Просмотров: 92237
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2019, 12:44   #21
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex 77 Посмотреть сообщение
Сообщение от manemeb
предполагает общие правила по ключевым моментам. при этом по некоторым вопросам
может не ограничивать участников проекта в выборе их предпочтения. например фасадная
группа у каждого может быть индивидуальна подобрана для его предложения
Цитата:
Сообщение от Alex 77 Посмотреть сообщение
очень сомнительный аргумент. меня бы как участника он бы конкретно напряг.
как пример:
франшиза, единый бренд, сотрудничество под одной крышей .... без разницы как назвать, предполагает единые стандарты качества
я в Хабаровске парюсь качеством, всю деятельность на это положил и вот я красуюсь на этом сайте
и на этом же сайте г-н Пупки из Нью-Васюки который до сих пор кромку утюгом клеит и ему нормально
а сарафанка работает в обе стороны. и пошла волна по интернету, что сайт такой то брачок-с изволит гнать.
и никто из заказчиков разбираться не будет. запишут в бракоделы всех
этот вопрос вы думали?
пропустил видимо, .. да этот вопрос "думали" ).. уровень стандарта качества не обсуждается, ни по отдельным позициям
ни по изделию в целом. и проект изначально не рассматривается как продажа кухонь одного производителя,
иначе получится очередная франшиза . задача объединения ,под общим брендом путем естественного отбора, каждому прийти
к оптимальной форме работы. некоторые уже ликвидировали производственную часть своего бизнеса,кто то в процессе закроет
цех и посчитав выгоду будет только продавать, то что в рамках проекта окажется наиболее востребованным
у его аудитории покупателей. у остальных участников проекта , сделавших ставку на своё производство, автоматом появится дополнительный объем.
. по моему эта часть схемы объединения очень гармонична ).



по корпусам лично моё мнение-уделять внимание производственной категории элементов , которая формирует стоимость кухни
не больше 5-7 % глупо. многие поставщики пильного материала перешли на продажу листовых в виде готовых
деталей сделанных по технологии нестинг. кромление соответственно не утюгом и не простыми клеями .
врать не буду, как в любом есть плюсы и минусы -кому интересно поделюсь
собственным опытом. но эта тема заслуживает отдельного обсуждения.

про единую базу комплектации заказа тоже думали, точнее в виду важности последствий от выбранного варианта,мозговой штурм продолжает .

основная сложность донести идею до тех, у кого менталитет собственника сильнее логики калькуляции. рассматриваем несколько рабочих вариантов
как лучше поступить, что бы дать людям время уже в процессе работы утвердиться / поменять решение .

вариант 1- принять общие требование по КД и придерживаясь её, самостоятельно закрывать потребность по комплектующим . своими
силами или субподряд не важно, главное это соответствие стандарту .

вариант 2- несколько ( по географическому признаку) участников проекта возьмут на себя весь
необходимый объем по конкретной, либо одновременно нескольким позициям. главное правильно оценить
свои технические и финансовые возможности и просчитать рентабельность до принятия на себя функций поставщика.

вариант 3- за основу принимается схема по которой функцию формирования заказа или его недостающей части
берет на себя одна фирма участник. для наглядности и понимания- скажем в городе Пенза, удачно расположенным географически
есть действующая организация со своим КБ, логистическим отделом и складскими помещениями. компания заключила
контракты с ведущими поставщиками кухонных комплектующих таможенного союза. учитывая близость
к их наибольшему скоплению, г.Москве срок поставки на склады в Пензе и начала процесса формирования заказа 3-7
рабочих дней с момента получения оплаты. вот тоже важно, создать платежное поручение может и наверное при
определенной схеме должно в Пензе, но оплачиваться на прямую продавцом изделия по месту его реализации. Глеб Полисофтович[/B]
как никогда буду рад если подключитесь к разговору, 100% ваша тема )
.

далее целый список действий которые может взять на себя , единый логистический центр и
его нужно обсуждать с участниками проекта "по пунктно". кого то задушит жаба от переплаты за услуги , кто то наоборот
будет рад освободиться от рутины для следующего вида деятельности. но на старте у компании которая предложит
взять на себя функции физической генерации всего что связано с выполнением заказа, должен быть рабочий набор
инструментов- от возможности по замерному листу создать уникальное коммерческое
предложение заказчику , до понимания построения процесса его исполнения.
__________________
-----------------------

Последний раз редактировалось FABRE; 16.12.2019 в 19:07.
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex 77 (16.12.2019), Drono (16.12.2019), LeoAN (19.12.2019), PolySOFT (17.12.2019), Tehnik (16.12.2019)
Старый 16.12.2019, 18:14   #22
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию рабочая информация :

рабочая информация :

в отличие от предлагаемой участникам проекта свободы , в выборе стилистики продаваемых кухонь,
будут ограничение по возможности оснащения заказов, механизмами и аксессуарами. разный внешний
вид это категория ассортимента, анархия в комплектации - недопустимый колхоз )).


поставщик продукции Блюм, компания Фиера :

-ПОДЪЕМНЫЕ МЕХАНИЗМЫ
-СИСТЕМЫ ПЕТЕЛЬ
-СИСТЕМЫ ВЫДВИЖЕНИЯ
-СИСТЕМЫ НАПРАВЛЯЮЩИХ
-СИСТЕМЫ РАЗДЕЛИТЕЛЕЙ ДЛЯ КУХОННЫХ ЯЩИКОВ
-продукция компании VAUTH-SAGEL( пока под вопросом, есть ещё одно предложение по этим позициям)

предоставила официальное подтверждение о возможности объединения контрагентов в концерн( это их
термин для внутреннего пользования ..), с сохранением всех преференций каждому участнику проекта.
в города , в которых Фиера не имеет своего физического присутствия комплектующие будут отсылаться
транспортной компанией с их ближайшего филиала.

подобные консультации ведутся с другими предполагаемыми партнерами, надеемся закрыть
этот вопрос до конца недели.
по итогом полученных ответов, сформируется общий прайс по номенклатурному признаку. вопрос
общего ценообразования пока остается открытым, к сожалению нет четкого понимания ка лучше подойти
к реализации - через РРЦ или придется учитывать особенности региона.
__________________
-----------------------

Последний раз редактировалось FABRE; 18.12.2019 в 12:41.
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (17.12.2019)
Старый 17.12.2019, 09:50   #23
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
Глеб Полисофтович[/B]
как никогда буду рад если подключитесь к разговору, 100% ваша тема ) .
Спасибо. Еле заметил "обескровленный" текст. Вот только отойду от поездки и подключусь.
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
FABRE (17.12.2019)
Старый 18.12.2019, 10:43   #24
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Стас, ваша проработка проекта уже настолько глубока, что дальнейшие раскопки в режиме обсуждения, сделают более выгодным продажу найденных артефактов, а не решение изначальной проблемы. Поэтому, предлагаю перейти к схематике системы. Я готов подключиться к обсуждению полезности ПолиСОФТа в любой момент, независимо от концепции, которую вы примете. Вы прекрасно знаете, чем мы занимаемся. Тем не менее, если понадобится дополнительная информация в виде демонстрации работы ИТМ в аспекте объединения, я попробую показать это на существующем релизе, как бы если в ИТМ будет работать не одно предприятие, а много.

Если вам покажется это полезным и мы найдём точки соприкосновения, мы поставим задачу, что нужно сделать дополнительно. Дописать ли софт, сконнектить его с какой-либо базой и пр. И решить, как всё оформлять.

Если вы решите обойтись без нас, что ж, придётся автоматизировать мебельщиков по одиночке, пока кому-то не придёт мысль в голову объединиться и не найдутся деньги, например, для создания логистических цепочек, обеспечивающих жизнеспособность проекта.

Если, в свою очередь, нам тоже придёт в голову какая-то концептуальная мысль, которая как-то оформится для представления, я с удовольствием ею с вами поделюсь.

В любом случае, учитывая привередливость мебельщиков (в хорошем смысле слова), они примут только те детища НТП, которые им будут полезны.
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FABRE (18.12.2019), LeoAN (19.12.2019)
Старый 18.12.2019, 11:45   #25
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Я готов подключиться к обсуждению полезности ПолиСОФТа в любой момент,
Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Поэтому, предлагаю перейти к схематике системы.
возникла неожиданная проблема на решение которой приходится тратить время- что выносить на публичное осуждение
в надежде получить дополнительные знания, а что расценивать как коммерческую информацию предназначенную
исключительно для внутреннего пользования и придержать .

Глеб , если есть свободное время и желание , как бы вы ответили на вопрос заданный мне человеком в соседней теме :

Цитата:
Сообщение от zzerg Посмотреть сообщение
FABRE, то есть вы заказываете детали из ЛДСП с присадкой, регулярно, в другом городе, и схема работает, как например, с фасадами? Насколько автоматизирован процесс передачи данных - получения заказа?
с позиции разработчика а не пользователя ( что из процессов основное и по дефолту и что второстепенное с
возможностью индивидуализации под)
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
PolySOFT (18.12.2019)
Старый 18.12.2019, 12:46   #26
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
возникла неожиданная проблема на решение которой приходится тратить время- что выносить на публичное осуждение
в надежде получить дополнительные знания а что стоит расценивать как коммерческую информацию предназначенную
исключительно для внутреннего пользования и стоит придержать .

Глеб , если есть свободное время и желание , как бы вы ответили на вопрос заданный мне человеком в соседней теме :
Я думаю, что остальные обсуждения не должны быть публичными. Во-первых, профильные темы «висят» достаточно давно, чтобы каждый мог поучаствовать в обсуждении, тем более, был объявлен опрос. Во-вторых, информации достаточно, чтобы каждый мог высказать свои требования к системе. В-третьих, если кто и не высказался, то, чтобы это сделать, опять же, информации предостаточно и она никуда не уходит. Ведь «end» в этом процессе не обрубает доступ к обсуждениям и возможность задавать вопросы.
Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
с позиции разработчика а не пользователя ( что из процессов основное и по дефолту и что второстепенное с
возможностью индивидуализации под)
Стас, смотря какой фасад. Сплошь параметрический - вообще без проблем. Требующий файлов для обработки - вопрос операции и устаканивания файлов и технологии обмена – напрямую из САПР или через ArtCAM. Если, например, фрезеровка описывается свойством "Модель" и есть возможность применить это свойство на оборудовании производителя, в виде загрузки одноимённого файла, достаточно даже в экселевском файле, который экспортируется в ИТМ, написать слово «Ленин» и на фасаде проступит образ Вождя. Можно для каждого вида фасада применить сеточный ввод и набить изменяемые характеристики руками. Если у фасада есть спецификация, то она импортируется через XML, где атрибутом каждой деталюшечки, помимо параметров, является техпроцесс. Следовательно, если мы имеем общий интерфейс приёма и обработки заказов, каждая из этих возможностей может быть реализована. (Для работы в условиях одного предприятия уже реализована).

В любом случае, если обмен информацией происходит между многими участниками, все эти вещи прописываются и унифицируются так же как и в каждом частном случае. Отличие в том, что наличие многих участников, как это не парадоксально, упрощает задачу. Этот фактор ТРЕБУЕТ унификации. Возникают шаблоны обмена информацией. Они могут настраиваться в зависимости от того, применяется ли ПО в производстве участника или нет, какое оборудование он использует, с какими форматами оно работает. Можно даже на примере «Справочника оборудования» ИТМ, где указаны возможности и ограничения каждого станка, создать «Справочник оборудования участника». Он может в первом приоритете влиять на выбор контрагента при выполнении того или иного заказа.
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
LeoAN (19.12.2019)
Старый 18.12.2019, 12:49   #27
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию рабочая информация :

рабочая информация :

ещё один глобальный поставщик проекта компания MAKMART :


1 Ручки
2 Бортики пристеночные
3 Профили алюминиевые для столешниц
4 Гигиенические поддоны. Защитные накладки.
5 Цокольные системы
6 Ножки под цоколь, опорные, колеса
7 Системы трансформации столов, механизмы поворота
8 Механизмы и фурнитура для изготовления столов
9 Сушки для посуды
10 Системы сортировки и хранения
11 Системы фиксации и подвески мебельных каркасов и декоративных панелей
12 Менсолодержатели
13 Поручни декоративные, рейлинги и навесные элементы
14 Системы освещения
15 Системы алюминиевых профилей
16 Блоки с розетками, кабель-каналы, механизмы подъема


Цитата:
предоставила официальное подтверждение о возможности объединения контрагентов в концерн( это их
термин для внутреннего пользования ..), с сохранением всех преференций каждому участнику проекта.
в города , в которых Макмарт не имеет своего физического присутствия комплектующие будут отсылаться
транспортной компанией с их ближайшего филиала.
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2019, 13:01   #28
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
ещё один глобальный поставщик проекта компания MAKMART :
Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
Цитата:
предоставила официальное подтверждение о возможности объединения контрагентов в концерн( это их
термин для внутреннего пользования ..), с сохранением всех преференций каждому участнику проекта.
в города , в которых Макмарт не имеет своего физического присутствия комплектующие будут отсылаться
транспортной компанией с их ближайшего филиала.
Так, на всякий случай, касаемо библиотек Макмарта: https://makmart.ru/TechSupport/5/
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2019, 15:38   #29
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Так, на всякий случай, касаемо библиотек Макмарта:
Глеб а продукция Макберри дочерней фирмы Макмарта тоже есть в каталоге бикада? ?
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2019, 16:27   #30
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
Глеб а продукция Макберри дочерней фирмы Макмарта тоже есть в каталоге бикада? ?
Да. Её можно скачать по этой ссылке: http://bcad.ru/libraries/ , там, где "Складская программа мебельных фасадов". Можно ли её скачать с самого сайта Макберри, я не в курсе. Этим занимаются специальные люди.
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
FABRE (18.12.2019)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем дилеров для реализации продукции торговой марки 4SiS Quattrosis Москва и Московская область 0 08.09.2015 22:24
Производитель мебели на заказ ищет партнеров, для реализации своей продукции. D_Ivanich Москва и Московская область 0 25.05.2015 12:01
Изготовление видеороликов о своей мебели konuhov999 Маркетинг. Реклама. 24 09.01.2010 17:34


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика