Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Управление производством

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2010, 21:33  
Система штрафов и премирования.
 
Аватар для dimench
dimench
Местный
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 380

Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 122 раз(а) в 44 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
dimench dimench вне форума 12.04.2010, 21:33
Рейтинг: ()

Доброго времени форума уважаемые пользователи.
Производство у нас новое и только начинает развиваться.
Вроде и не приятно, но жизнь есть жизнь и периодически возникает какой-то брак и, естественно, несет за собой какие-то финансовые потери (на переделки). Пока были не существенные потери, то хозяин из ему ведомо каких средств, возмещал их. Теперь заявляет что будет все до копейки удерживать с виновных.
Я ему предложил создать фонд потерь от брака и не учтенных расходов (так как не всегда брак допускается из-за неряшливого обращения к работе). Увеличить стоимость изделий на, допустим, 1% (это думаю не сильно заметная будет сумма для клиента) и откладывать эту сумму или в бух-ии или на каком-то отдельном счете (не суть важно). И в данном случае при раскладе пусть 1 брак на 10 изделий будет без накладок покрываться из этого фонда (если будет определено, что брак не был результатом вредительства или халатности рабочего, технолога и т.д.).
На что босс ответил отказом. Мол, во-первых, виновный есть всегда. Во-вторых, как определить в какой ситуации удерживать с рабочего, а в какой с этого фонда.
Так вот. Вопрос в следующем. 1) У кого какой есть опыт в этой области и как вопрос брака решается на вашем предприятии. 2) Действительно какие критерии использовать при определении виновен или нет?

И второе. Премирование.
На нашем предприятии используется окладно-сдельная оплата труда. Она вроде и так уже включает премирование: Больше сделал продукции в единицу, больше получил. Следует ли применять какие дополнительные поощрения или это уже излишества?

Прошу активно включиться в дискуссию, так ка вопрос штрафов стоит крайне остро.
__________________
С уважением, Дмитрий!
Мебель на заказ
Просмотров: 54973
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 11:24   #21
Roma
VIP
 
Аватар для Roma
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Нижнекамск
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 334 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 288
Roma как роза среди колючекRoma как роза среди колючекRoma как роза среди колючекRoma как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex 77 Посмотреть сообщение

Почитав посты несколько был удивлён. Что все сразу в директора пошли, забыли как завалы бывают? Когда в три смены пытаешься работать? И что я должен подойти к рабочему, который от усталости уже шатается, и штрафануть его за, например, неправильный диаметр отверстия?!? Застроить рабочих можно,но какой будет результат? Каждую операцию по три часа делать будут. Доставать звонками по каждому чиху. Ненавидеть хозяина и работать на "отвали". И что лучше? Оплатить изредка "бывает" или потерять выработку и здоровую атмосферу в коллективе? Кстати, когда у нас штрафуют, подробно объясняют за что. Что удивительно, работники реагируют адекватно и никаких диверсий или напрягов.
Дело в том,что завалы появляются от неправильной организации труда....Вот в организации труда виновен именно директор или хозяин...
__________________
У нас как в армии....
п1.Клиент всегда прав...
п2.Если клиент не прав....то смотри п.1
Roma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 18:52   #22
LEKO
VIP
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Россия г.Томск
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 285 раз(а) в 112 сообщениях
Вес репутации: 281
LEKO как роза среди колючекLEKO как роза среди колючекLEKO как роза среди колючек
По умолчанию

Раньше дифиринцировал *ошибки*.Пытался понять почему это случилось.Cоответственно либо прощал,либо казнил.Надоело
В дальнейшем стал действовать по схеме:косяк -плати.Но вот какая штука из этого получилась.Я накосячил-я заплатил,завтра если накосячу-заплачу,не накосячу -не заплачу.Вроде все справедливо.А то-что сбивается ритм,вновь приходится прогонять по всей тех.цепочке переделанную палку-в общем деталь вроде и оплачена (штраф),а геморрой остался.А наказывать два раза за одно преступление-нельзя.
Решил поэксперементировать.
Вариант 1ый-расстрелять!
Вариант 2ой. У нас существует премиальный фонд.Он не общий,на всех.Дифиринцирован на тех.участки.Участники конкретного участка,cами распределяют-как хотят (их дело).А вот участок,где был допущен брак-ничего не получит.Не думаю,что такая *штука* понравится .Хотя мне (работадателю) и наложат виртуальных (х...ев),все-же и виновника не забудут.
Это пока в проекте,надо все нюансы *обсосать*.Если есть у кого подобный опыт-рад услышать.
LEKO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 23:51   #23
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

В том-то и дело, сколько ни наказывай, а проблема остаётся. У меня не поток, индивидуалка. Так или иначе; как раз 2-ой вариант Leko. Смысл; наказывать одного (виновника) малоэффективно. Штрафовать группу (бригаду в моём случае). Понятно что испорченный материал уже не вернёшь, но контроль со стороны усиливается, по крайне мере бракованная или даже халтурно сделанная деталь дальше (по технологической цепочке) уже не идёт.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 05:10   #24
Alex 77
VIP
 
Аватар для Alex 77
 
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 1,617 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 544
Alex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roma Посмотреть сообщение
Вот в организации труда виновен именно директор или хозяин...
В большинстве случаев абсолютно согласен. Только я не видел, чтобы хозяин сам себя штрафовал... А бывает приходит заказчик и готов платить любые деньги, но чтобы было готово завтра.

Цитата:
Сообщение от LEKO Посмотреть сообщение
Хотя мне (работодателю) и наложат виртуальных (х...ев),все-же и виновника не забудут.
Мы такую систему пробовали и отказались. Когда люди не занимаются поиском виноватых, не раздумывают какая сволочь директор, не переживают по полдня над неправильно просверленной дыркой они РАБОТАЮТ. Пусть я сейчас заработаю не 1 руб., а 99 копеек и фиг с ним. Это как банковский вклад, потом возвращается отношением к работе, которое за деньги не купишь.

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
халтурно сделанная деталь дальше (по технологической цепочке) уже не идёт.
А я всегда штрафую персонально. Неправильно, мне кажется, из-за ошибки одного наказывать группу. А вопросы контроля со стороны работников решаю просто: "Не бери брак". Взял, например, неправильно отпиленную деталь, закромил её, я оштрафую кромщика. И контроль будь здоров, и в цеху постоянно над душой висеть не надо.
Alex 77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 13:19   #25
rusmeb
Местный
 
Регистрация: 08.03.2009
Сообщений: 914
Сказал(а) спасибо: 6,916
Поблагодарили 4,819 раз(а) в 1,393 сообщениях
Вес репутации: 1239
rusmeb репутация неоспоримаrusmeb репутация неоспоримаrusmeb репутация неоспоримаrusmeb репутация неоспоримаrusmeb репутация неоспоримаrusmeb репутация неоспоримаrusmeb репутация неоспоримаrusmeb репутация неоспоримаrusmeb репутация неоспоримаrusmeb репутация неоспоримаrusmeb репутация неоспорима
По умолчанию

О как тут все кадрами раскидываются, можно позавидовать. у Вас наверно очередь из претендентов стоит и все как один профи. Не ошибается, тот кто ничего не делает. А деление на "косяк и "бывает" мне не очень понятно, как тут приводили пример с разметкой и диаметром отверстия, я лично разницы не уловил. Отложил размер не с той стороны или просто ошибся и наделал или вместо 5, 8 насверлил или вместо глухих, сквозные, а разница? И там и там обычная невнимательность,спешка, запарка и тд.
А по сути, тут уже писали, обязательно должен быть фонд брака\премий это как кому нравится. Допустим в цеху работают 20 человек, зарабатывают в среднем по 20р. делаем фонд в размере 20р в месяц ( все цифры примерные ). И того получается что каждый работник может наделать брака на 1р в месяц. Да и не надо кричать, что все работают без брака, такого по определению быть не может. Так вот любой случай брака немедленно регистрируется и оценивается(материал,работа), вскрывшиеся попытки утаить брак оцениваются в 2-5 раз дороже. В конце месяца, открываем черную книгу и считаем. Кто вылез за положенную сумму будь добр добавить из зарплаты, у кого осталось, получите, распишитесь, да плюс еще и премия из прибыли за работу без брака или с минимумом (по желанию хозяина).
Теперь самое интересное. "Где деньги Клав". Вариантов в прицепе немного. Из прибыли фирмы(платит хозяин), из заложенного процента в цену изделия(платит заказчик), из заработной платы(платят работники). Кстати последний вариант очень коварный так как по сути нету никакого фонда и Вы штрафуете работников за все косяки без разбора, а выглядит немного по другому, особенно если этот фонд будет создан скажем вместо очередного повышения оплаты. Еще и варианты можно как то смешивать, но это все зависит от конкретных условий и тд.
rusmeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 14:29   #26
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex 77 Посмотреть сообщение
А я всегда штрафую персонально.
Не знаю, не знаю… как раз персональный штраф и приводит к поиску виноватых. Решение о взыскании надо же принимать…, т.е. разбираться кто конкретно и по какой причине. Ещё надо тыкнуть носом, иначе доводов для начальства, что он белый и пушистый и никак не мог сделать по другому будет с х… гору. Хорошо если Вы весь рабочий день тут же в цехе, а если нет… Рабочие или сборщики между собой разбираются гораздо быстрее и эффективнее, не в плане мордобоя, а в плане устранения последствий и возможности исправления с наименьшими потерями. Тем более шанс, что накажут (а его накажут по любому) именно виноватого гораздо выше.
В общем-то нет панацеи. Понятно, что всё решается в комплексе и с учётом многих факторов. Есть фонд, нет фонда, в любом случае, сколько бы за косорезы не штрафовали аффтора платит учредитель и платит с чистой прибыли. Делу-то всё равно..., работа раком встаёт.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 17:42   #27
manemeb
VIP
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Вес репутации: 870
manemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспорима
По умолчанию

Импирическим путём пришёл к выводу что надо:

1. Исключить из лексикона слово ШТРАФ.
2. Четко указать путь удержанных с работника денег.

Расшифровываю :
Что такое штраф по сути? Та же сумма , на закупку необходимого, только незапланированная. Если ведем разговор о косяках а не о нарушениях (пьянки, прогулы).
Штраф у работника ассоциируется с доходом хозяина. Недодал мне значит положил себе в карман. У-у-у су...а. Так рассуждают все, в том числе рассуждал и я ,работая в своё время на «дядю».
Закон сохранения материи гласит : нечто не берётся из ниоткуда и не изчезает в никуда. Союз по большей части развалился из за несоблюдения именно этого закона. Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё. Казна государства понятие абстрактное. На смену социализму пришёл капитализм, то что было общественным, обрело хозяина. В том числе и казна. А потребительский менталитет остался. На этом философская часть заканчивается перехожу к практике.
Первое что сделали, привязали зарплату к конечному результату. Сдали заказ , получили. Все включая руководство. Закосячил замени закосяченную деталь (или элемент). Не заплати стоимость, а именно замени! Либо что бы не отрываться от выполнения основных обязанностей попроси это сделать человека доставляющего материал(снабженца). Деньги можно отдать ему на руки, либо попросить бухгалтерию удержать из заработной платы.
«Попахивает» детским садом, правда ? Но именно в этой схеме работник перестаёт видеть в вас «У-у-у су..а». Естественно сам он за материалом не поедет и договариваться не с кем не будет. Но поверьте хватило двух месяцев что бы люди поняли, что штраф это сумма необходимая для сдачи заказа , т.е. для получения зарплаты.
Для наглядности написали в Excel простенькую програмку ,Вложение 25537 где наглядно видно, кто должен кому за что и сколько. Клянусь количество брака сократилось. Остались конечно недогляды и про….бы, куда без них. Но!!! Фактор штрафа как наказание исчез.

Предполагаю. что сообщение вызовет неоднозначную реакцию.Скажу только что схема работает на производстве со штатом четырнадцать человек и годовым оборотом(по 2009году) двеннадцать миллионов.
Миниатюры
11.jpg  
manemeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 17:49   #28
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Усё правильно. Надо вдалбливать рабочему, что зарплату платит не "хозяин", а заказчик.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 22:16   #29
dimench
Местный
 
Аватар для dimench
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 122 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 252
dimench скоро придёт к известностиdimench скоро придёт к известности
По умолчанию

А я тут вас послушал и решил поступить следующим образом.
Сейчас у нас з/п состоит из окладик + 10% от суммы изделия.
Наверное со след-го месяца сделаю следующим образом: тот же окладик + 5% (за изделие) + 5% (премиальная часть) в случае если изделие сдано в срок и без доп расходов. И тот же окладик + 5% (за изделие) и никаких доп 5% если есть какой либо косяк или срыв срока сдачи заказа. Это по бригадам, т.е. у одной бригады брак получила 5%, у второй все замечательно - получила 10%. Всего в цеху работает 3 бригады по 2 человека.
Действительно. Когда людей штрафуешь они держат злобу. А тут вроде как премия получается (когда попривыкнут).
__________________
С уважением, Дмитрий!
Мебель на заказ
dimench вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 12:02   #30
Alex 77
VIP
 
Аватар для Alex 77
 
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили 1,617 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 544
Alex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlex 77 обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Рабочие или сборщики между собой разбираются гораздо быстрее и эффективнее, не в плане мордобоя, а в плане устранения последствий и возможности исправления с наименьшими потерями.
Я так практиковал, пока не понял, что исправляют они с наименьшими потерями для СЕБЯ. Сделают, например, дырку не там где надо и "лечат" заказчика, что всё нормально. С объекта ушли, деньги получили, а до заказчика потом доходит, что его провели. Из-за дырки он на фирму жаловаться не пойдёт, а вот знакомым расскажет. А я совсем потом от постороних людей узнаю, что вот там и вот там я накосячил.
Alex 77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Управление производством

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модернизация раздела Система БАЗИС Kudesnick Система БАЗИС 422 18.12.2017 21:48
Компланарная раздвижная система - что это? Petrovich Фурнитура и комплектующие 22 11.03.2012 23:18
СИСТЕМА ГАРАНТ. Alexsis Юридический отдел 4 28.10.2008 12:36


Текущее время: 05:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика