|
|
|
|
|
05.08.2016, 15:10
|
|
Широкий составной фасад для Top Line XL
Uncle
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,027 раз(а) в 6,492 сообщениях
05.08.2016, 15:10
Рейтинг:
()
Уважаемы коллеги. Интересует Ваше мнение, комментарии , предложения..
Проектирую шкаф с использованием системы Top Line XL. Шкаф шириной 3900. Фасады будут 1325. Но самое главное, что меня беспокоит , это то что для фасада необходимо использовать или зеркало или стекло лакобель.. Приходилось делать однажды фасад шириной 900 мм. Брали просто ЛДСП 16 и клеили на него зеркало. Ставили три натяжителя - все работает. Немножко выгнуло в процессе эксплуатации - но выровняли снова натяжителем... А тут - 1325.. Если делать по тому же методу - зеркало клеить на ЛДСП, то , во-первых, дверь получается очень тяжелой (около 70 кг) , и, во-вторых, боюсь уж сильно выгибать будет... Придумал вот такую конструкцию :
То есть, собираю рамку из ЛДСП 15 мм, стягиваю элементы рамки стяжками и на неё на клей - зеркало...
Будет ли такая конструкция жизнеспособной ?
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
Просмотров: 22614
|
05.08.2016, 23:55
|
#11
|
VIP
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Україна, Проскурів
Сообщений: 1,950
Сказал(а) спасибо: 6,603
Поблагодарили 5,053 раз(а) в 1,304 сообщениях
Вес репутации: 1374
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
При такой ширине и высоте стекла я сомневаюсь что крепёж профиля выдержит на стыках вес стекла.
|
Правильное сомнение. Не выдержит. Больше месяца уже не знаем, что делать с дверью из алюминиевой рамы для TopLine XL.
При подвешивании сильно выкручивает верхний профиль передней двери, так как на него действует сильный вращающий момент.
У нас на выставочном стенде висит дверь 2300х1400. Её ещё смогли "ужесточить" при помощи дополнительных крепежных уголков. Их закрепили снаружи рамки( с тыльной стороны)
А вот дверь 2400х2000- никак спасти не удаётся.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
06.08.2016, 11:24
|
#12
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,027 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5258
|
Цитата:
Сообщение от zzerg
Я имел ввиду рамочный профиль для фасадов из аллюминия,
|
Да, я о нем и говорил..
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
15.08.2018, 18:07
|
#13
|
VIP
Регистрация: 19.10.2014
Адрес: Київ. Україна.
Сообщений: 550
Сказал(а) спасибо: 2,025
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 535 сообщениях
Вес репутации: 754
|
Количество выпрямителей для широкой двери.
Подскажите пожалуйста. Кто что думает по такому поводу:
Заказ на двери в системе GLATT
Хозяйка хочет две двери. И они получаются не маленькими.
Отступление: На днях я делала шкаф с похожей системой от Hetich. Там увидела интересную информацию про выпрямители. Но тогда она мне была особо не нужна.
И вот - этот шкаф. Двери мягко-говоря широкие. Но в системе GLATT на выпрямителях ни слова нет про горизонтальную возможность установки выпрямителей.
И менеждер Вияра утверждает, что четыре на дверь - никак нельзя. Мол не правильно это!
А я им такой красивый чертёжик уже приготовила
И всё моё пожелание спокойно помещается в нормы по урезанию металлических пластин выравнивателя. Горизонтальные я хочу присадить как для дверей 1500-1900мм.
Как Вы считаете? Двух хватит? Или всё-таки настоять на четырёх?
|
|
|
15.08.2018, 19:31
|
#14
|
VIP
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,155
Сказал(а) спасибо: 13,240
Поблагодарили 6,922 раз(а) в 1,337 сообщениях
Вес репутации: 1607
|
Цитата:
Сообщение от Vika-konstr.
увидела интересную информацию про выпрямители.
|
Крайний шкаф, имел ширину дверей 1050 - при наклеивании зеркала на ДСП - натягивали имеющийся поперечный прогиб в "обратку" на 2 мм... На узких - делали пропилы под зеркалом, для снятия напряжения листа
Цитата:
Сообщение от Vika-konstr.
Двух хватит?
|
Цитата:
Сообщение от Vika-konstr.
Кто что думает по такому поводу
|
На первый взгляд, мне видится - два вертикальных и три-четыре горизонтальных, чтоб наверняка.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
15.08.2018, 19:50
|
#15
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,470
Сказал(а) спасибо: 9,642
Поблагодарили 12,563 раз(а) в 2,885 сообщениях
Вес репутации: 3038
|
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск
На первый взгляд, мне видится - два вертикальных и три-четыре горизонтальных, чтоб наверняка.
|
Костя а как вы предполагаете это будет работать- горизонтальные выравнивают "горизонт а вертикальные "вертикаль" ?..
__________________
-----------------------
|
|
|
15.08.2018, 20:38
|
#16
|
VIP
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,155
Сказал(а) спасибо: 13,240
Поблагодарили 6,922 раз(а) в 1,337 сообщениях
Вес репутации: 1607
|
Цитата:
Сообщение от FABRE
как вы предполагаете это будет работать
|
Да, "повозиться" с "настройкой" придётся. Но, горизонтальные пропилы, в свою очередь, ослабят вертикальное напряжение, плюс - вес двери, будет работать в нашу пользу.
Четыре вертикальных, однозначно - на горизонт, очень слабо повлияют. Максимум, если повезёт - снимет нужное напряжение в листе. Но, может и высвободить, его излишек...
Станислав, ваша версия?
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
15.08.2018, 21:52
|
#17
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,470
Сказал(а) спасибо: 9,642
Поблагодарили 12,563 раз(а) в 2,885 сообщениях
Вес репутации: 3038
|
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск
Станислав, ваша версия?
|
версия чего.. что будет если 16 мм лдсп, лист которой в последнее время стал весить 64 кг, а весил 81
( габариты не изменились, поменялась плотность)
располосовать вдоль и поперек? .. скажу честно- я не знаю, .. даже пробовать не стал бы .
единственное что могу сказать утвердительно- натяжители не работают так , как вы себе на фантазировали ))
выравнивание происходит за счет слабого сопротивления детали. сам по себе натяжитель не жесткая конструкция,
в роли арматуры выступать не может, ему требуется сопротивление, меньшее собственного. а вы предлагаете устроить
батлл- команда "горизонт" против команды "вертикаль". натяжителем можно выпрямить, но не
предотвратить искривление..
ещё одна мысль- искривление детали в двух плоскостях, способное повлиять на основную задачу, практически не возможно.
внутреннее напряжение в листе, при пилении высвобождается в одном направлении но не как не по розе ветров
Костя на версию тянет ? .
__________________
-----------------------
Последний раз редактировалось FABRE; 15.08.2018 в 23:44.
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.08.2018, 02:17
|
#18
|
VIP
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,155
Сказал(а) спасибо: 13,240
Поблагодарили 6,922 раз(а) в 1,337 сообщениях
Вес репутации: 1607
|
Цитата:
Сообщение от FABRE
располосовать вдоль и поперек? .. скажу честно- я не знаю, .. даже пробовать не стал бы
|
Знаю и делал. Как, вы, предлагаете исправить деформацию фасада ДСП 1000*500 с прогибами в 5 и 2 мм соответственно, наклеить на него зеркало и избежать рекламаций? Тут важно, правильно определить нужную пласть и не делать пропилы "на вылет".
Цитата:
Сообщение от FABRE
что могу сказать утвердительно- натяжители не работают так , как вы себе на фантазировали
|
Могу лишь сказать, что вы меня снова не поняли.
Цитата:
Сообщение от FABRE
искривление детали в двух плоскостях, способное повлиять на основную задачу, практически не возможно.
|
Значит мне повезло - размер дверей 2500*1050, прогибы 12-15 и 4-5 мм соответственно. При такой деформации - искажения на зеркале неизбежны, необходимы кардинальные меры. А здесь речь идёт о фасаде 2400*1500. Если лист сильно покороблен(как в моём случае) - установка выравнивателей по периметру дала бы возможность натянуть ровный периметр, но осталось бы "корыто" в центре.
Цитата:
Сообщение от FABRE
внутреннее напряжение в листе, при пилении высвобождается в одном направлении но не как не по розе ветров
|
То, что вы назвали розой ветров - называется Тензор напряжений и при нарушении равновесного состояния - направление деформации предугадать невозможно.
Когда кроите узкие длинные детали - направление деформации всегда к клину, всегда от него или же всегда по разному? Так же и при изогнутом листе - мы не можем утверждать, просто глядя на него - с которой пласти у него напряжение и с каким знаком, и, соответственно - с которой нужно делать компенсирующие пропилы.
Цитата:
Сообщение от FABRE
на версию тянет ?
|
Станислав, я хотел услышать ваше конструктивное предложение для Вики.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.08.2018, 09:52
|
#19
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,470
Сказал(а) спасибо: 9,642
Поблагодарили 12,563 раз(а) в 2,885 сообщениях
Вес репутации: 3038
|
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск
Станислав, я хотел услышать ваше конструктивное
предложение для Вики.
|
мне показалось я вполне внятно и развернуто озвучил своё предложение . могу контекстно повторить:
1- не чинить то, что не сломалось,
2-не изобретать велосипед.
и самое главное -
3- не стараться любыми силами сложить из букв О,П,Ж и А слово вечность .
на последнем пункте остановлюсь подробнее, он определяет мою позицию .
что бы было понятнее, в контексте вашей цитаты :
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск
Как, вы, предлагаете исправить деформацию
фасада ДСП 1000*500 с прогибами в 5 и 2 мм соответственно
|
я предлагаю думать. и перед тем как тратить время на исправления, потратить время на понимание ,
можно и стоит ли вообще так делать. если "сделал", то набраться мужества признать
что нахеровничал и купить новую деталь. .
Vika-konstr., хочется посоветовать( Вика только услышьте меня правильно это не
нравоучение, я делюсь с вами тем через что прошел сам) фраза "хозяйка хочет", не заклинание
волшебника само не исполнится.существует масса специально сконструированных решение
под её желание, нет необходимости прибегать к третьему пункту .
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск
Могу лишь сказать, что вы меня снова не поняли.
|
)) так объясните что бы понял.. без терминов взятых наобум в интернете а на собственных
примерах и чертежах..из образования, почти два высших и одно профильное - я очень
постараюсь . например интересно
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск
Если лист сильно покороблен(как в моём случае) - установка выравнивателей
по периметру дала бы возможность натянуть ровный периметр, но осталось бы "корыто" в центре.
|
интересно даже не то как это возможно, допустим вам достался артефакт.. но , для чего использовать заведомо негодное сырье и почему его нельзя заменить на кондицию.?
Костя простой вопрос, прошу так же просто на него ответить.
__________________
-----------------------
Последний раз редактировалось FABRE; 16.08.2018 в 11:26.
Причина: орфография
|
|
|
16.08.2018, 10:03
|
#20
|
Гость
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Vika-konstr.
в системе GLATT
|
Вика,до системы GLATT не добрался ещё(отстаю),но для больших "лопухов" принцип один-"угадай мелодию"(что получишь от Вияра). Ваше желание ,как конструктора ,понятное дело,обезопасить себя,но предовратить не видя-это врят ли. Я бы горизонтальные пропилы не делал бы сразу(батл бы не устраивал). Смотрел бы уже по факту на забранные с Вияра "лопухи" в цеху и принимал бы решение по кол-ву ,да и самой надобности горизонтальных пропилов ,как советует Костя.
ps\ Недавно "намучились" с продуктом от ВИЯРА (мдф-agt) 2500х820х18 ...."лыжи" получились знатные....угадать такое изначально просто не реально было.
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск
называется Тензор напряжений
|
Костя ,спасибо за инфо... Буду теперь умничать.
ps\ пока писал пост ...FABRE озвучил покороче "ход моей мысли":
Цитата:
Сообщение от FABRE
1- не чинить то, что не сломалось,
2-не изобретать велосипед.
|
Цитата:
Сообщение от FABRE
интересно даже не то как это возможно, допустим вам достался артефакт.. но хочу понять, для чего использовать заведомо негодное сырье и почему его нельзя заменить на кондицию.?
|
А понимать это в реалиях Вики и моих (отказываемся от своего оборудования и плоть до присадки перешли на Вияр)
1)Негодное сырье... Видишь уже после получения продукта.
2)Заменить на кондицию...Это возможно,только чтобы доказать прийдётся "побегать".
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +3.
|