Обязанности и оплата конструкторов и дизайнеров мебели

У нас на производстве возник спор между конструкторами и дизайнерами. Кто, что должен делать. Как должно делится между собой соотношение зарплат в процентах, то есть – 50/50 или 60/40%ну и так далее… Хотелось бы узнать мнение других.

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

Таааак Уважаемый! Вот Вы и попались!помнится несколько ранее в этой теме Вы говорили что только инженеры и специалисты с Высшим образованием могут эффективно руководить производством их де этому учили 6 лет.

А теперь объясните мне чему их учили шесть лет если они не знают вещей которые любой мало-мальский гаражник "сечёт на раз"???

На лицо противоречие: ...

Нет-нет, никакого противоречия: если Вы были внимательны, то заметите, что я рекомендовал использовать труд и квалификацию иженеров-машиностроителей. Именно их учили 6 лет, и учили достаточно сильно. И именно им вполне хватит 2...3 недели, чтобы начать приносить прибыль и мебельному предприятию.

Говорю, разумеется, о статистическом распределении квалификации, для массового обеспечения предприятий ИТРами.

[cudesnic09]

DTioutiou, Ну я и не ожидал другого ответа.А в мЫшиностроительных ВУЗах ситуация не схожая? Работал я на фирме где дизайнером-конструктором были выпускники нашего Политеха- мЫшиностроители,механический факультет!Краснай диплом! Это про них я как то писал что на чертежах насчитывалось иногда до пяти(!!!) баз присадочных размеров..Но это система и в Лестехе и в Политехе одна м.... петрушка: школа потеряна.Во всяком случае у нас так: Уровень Высшего технического образования чрезвычайно низок.И где взять ИТРа?

[aleks.ermolaev2010]

Сообщение от cudesnic09

Уровень Высшего технического образования чрезвычайно низок.И где взять ИТРа?

Если мы (имеется ввиду государственные мужи) мышей ловить не будем, то очень скоро желтолиции ИТР сами к нам придут из Чайнатаунов. В худшем варианте нам самим бы не пришлось в компартию Китая вступать.

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

А в мЫшиностроительных ВУЗах ситуация не схожая?

Заметим сразу, что мы сейчас обсуждаем два разных вопроса и, чтобы не запутаться между ними, их надо разделить:

Первый - это то, что инженеры производству жизненно необходимы (разумеется, если речь вести про организованное и развивающееся производство - неважно, единичное или серийное, но организованное и развивающееся). К счастью, законы и принципы организации производства едины для любой отрасли - что самолеты выпускать, что шкафы. И эти принципы не перепрыгнуть при всем желании.

Думаю, что выше все это было достаточно обосновано. Ну и, в самом деле, никто же не будет оспаривать положение, согласно которому каждую работу должен выполнять соответствующий профессионал? Даже соглашусь, что на некоем начальном этапе можно и кладовщика посадить на должность бухгалтера, но впоследствии это решение станет однозначным тормозом для развития. Так ведь?

Аналогично – и рабочим поручать инженерные функции: до определенного уровня – вполне терпимо («мои рабочие и так все сами знают»), но если идти выше и дальше, эта система начнет приносить регулярные и вполне закономерные сбои. Как уже говорилось выше, из маленького гаража – получился большой гараж. И с ростом гаража – тут же выросли проблемы, которые раньше были, но были несущественны. Понятно, что чтобы из маленького гаража выстроить средний цех, нужна уже будет структурная перестройка, в том числе и кадровая.

Замечу, что этим самым я никак не выступаю против гаражей (ибо гараж, или корректнее, кустарно-ремесленное производство, – занимает свою абсолютно законную нишу), просто обращаю внимание на то, что производство каждого типа (хотя бы по схеме уважаемого AlexSobko: http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=914) должно иметь свою схему организации, качественно отличную от схемы на производстве другого типа. И при переходе с одного типа (уровня) на следующий – необходимо менять и схему организации и управления. А при создании производства с нуля, нужно четко поставить себе хотя бы первую планку и выстраивать отношения согласно ей. И есть такой уровень, на котором и выше – без инженеров уже не обойтись. Акцентирую – это зависит не от серийности и номенклатуры выпускаемой продукции, а от типа (уровня) производства.

А второй -

Сообщение от cudesnic09

И где взять ИТРа?

Этот вопрос, в отличии от первого, всеобщего, решается конкретно в каждом случае. Каждому предприятию нужно обеспечить должными кадрами СЕБЯ, при этом решать общегосударственные или общеотраслевые проблемы - совсем не обязательно.

Тут нужно четко понимать, что даже среди всеобщей разрухи всегда были, есть и будут достойные специалисты. И коли они есть, почему бы им не работать именно у меня?

Ну и, кстати, путям решения этого второго вопроса – у нас, опять же, посвящен целый соответствующий топик: http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=8854 . И там как раз предложены и ответы на этот вопрос и их обсуждения .

[lescat]

В нашем городе дизайнеры, конструкторы получают 3-4% от стоимости заказа

[DTioutiou]

Сообщение от lescat

В нашем городе дизайнеры, конструкторы получают 3-4% от стоимости заказа

Уточните, пожалуйста:
- Дизайнер - 3-4% и плюс конструктор - 3-4%?
- Или дизайнер-конструктор - 3-4%?

[Разнорабочий]

Работал я и дизайнером (кстати, правильно это называется ХУДОЖНИК-КОНСТРУКТОР по гос номенклатуре профессий, так и в трудовой книжке обязаны писать) и конструктором, и совмещал эти должности.
Не буду цитировать на тему "ЧТО должен получить рабочий от конструктора...", но большинство рабочих не умеют читать чертежи и прямо заявляют:"Нарисуй мне эскиз с размерами а эти каракули я не понимаю...!
Или " Не ставь столько размеров, я в них путаюсь - просто напиши - полки равномерно... и т.д." "На..! (зачем) мне столько бумаги - дай эскиз и деталировку..."
Просто на большинстве предприятий руководитель изначально ставит конструктора в один ряд с менеджером, бухгалтером, водителем, зав. складом, сисадмином... т.е. - обслуживающий производство персонал.
(На последнем месте работы меня даже называли ЗАХРЕБЕТНИКОМ (наряду с бухгалтерами и зав.складом) по той причине, что реальную видимую продукцию делает и устанавливает рабочий, а мы ДОЛЖНЫ ему в всячески содействовать. Рабочий диктует, на основании того, что он гегемон, конструктору как он будет делать , а как ни будет.

Оплата, кстати, была 5% от стоимости + ставка 40$ в неделю, но за эту ставку приходилось делать много "лишнего".

А вообще сейчас я за свою Художественно-конструкторскую работу
на вольных хлебах цену назначаю индивидуально: смотрю, сколько рабочего времени займёт выполнение работы и умножаю на свою норму за час/день... + транспорт, бензин ...

---------- Добавлено в 03:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:25 ----------

Сообщение от Разнорабочий

Работал я и дизайнером (кстати, правильно это называется ХУДОЖНИК-КОНСТРУКТОР по гос номенклатуре профессий, так и в трудовой книжке обязаны писать) и конструктором, и совмещал эти должности.
Не буду цитировать на тему "ЧТО должен получить рабочий от конструктора...", но большинство рабочих не умеют читать чертежи и прямо заявляют:"Нарисуй мне эскиз с размерами а эти каракули я не понимаю...!
Или " Не ставь столько размеров, я в них путаюсь - просто напиши - полки равномерно... и т.д." "На..! (зачем) мне столько бумаги - дай эскиз и деталировку..."
Просто на большинстве предприятий руководитель изначально ставит конструктора в один ряд с менеджером, бухгалтером, водителем, зав. складом, сисадмином... т.е. - обслуживающий производство персонал.
(На последнем месте работы меня даже называли ЗАХРЕБЕТНИКОМ (наряду с бухгалтерами и зав.складом) по той причине, что реальную видимую продукцию делает и устанавливает рабочий, а мы ДОЛЖНЫ ему в всячески содействовать. Рабочий диктует, на основании того, что он гегемон, конструктору как он будет делать , а как ни будет.

Оплата, кстати, была 5% от стоимости + ставка 40$ в неделю, но за эту ставку приходилось делать много "лишнего".

А вообще сейчас я за свою Художественно-конструкторскую работу
на вольных хлебах цену назначаю индивидуально: смотрю, сколько рабочего времени займёт выполнение работы и умножаю на свою норму за час/день... + транспорт, бензин ...

Сообщение от Разнорабочий

Оплата, кстати, была 5% от стоимости + ставка 40$ в неделю, но за эту ставку приходилось делать много "лишнего".

Это стоимость дизайна, замера, конструкторской документации, контроля наличия комплектующих, заказ недостающих комплектующих, контроля процесса изготовления, начисления з/п за заказ, контроль и списание комплектующих и материалов (бухгалтерский "выпуск" готовой продукции) и некоторые административные обязанности.

[velmir]

Да с дизайнерами всегда проблема выходит... тяжело просчитать их труд...
А конструкторов, сброщиков и так далее...все на сдельное..

[Jaspis13]

Сообщение от Graff

Я и дизайнер и конструктор. Сфера деятельности - мебель под заказ. Получаю около 2% от цены заказа. Считаю это очень низкой оплатой моего труда, но у нас в городе всего несколько подобных фирм и на них зарплаты такие-же.

Вот это более реальное сообщение...либо я что- то не понимаю насчет 50 и 70%
Работала по разным системам
2% от цены заказа, затем сменили на 8 % от стоимости салона (общая цена - цена цеха), в действительности выходило около 1,8 от общей стоимости заказа, а то и меньше
завтра выхожу в новую организацию должность дизайнер - конструктор - дизайн 5%, проектировка 2% итого -7% это радует, один минус - нет оклада...посмотрим что из этого выйдет....

[LьDinka]

да уж...сижу я тут с окладом в 400 баксов и 2% от СВОИХ заказов...и не высовываюсь((( идо хоть вовремя платят день в день