Белый мебельный малый бизнес. Какой должен быть ?

тема связана с тем. что хочется понять на реальных примерах, при каких условиях структурных и экономических (оборот в месяц) мебельный бизнес становится выгодным. как сотрудникам, так и хозяину.
Просьба делать простые выкладки типа:
1. ООО или ИП
2. Кол-во сотрудников Всего и сколько рабочих
3. Оборот (белый, серый)
4. Другое.
давайте попробуем выстроить модель Белой мебельной организации. чтобы всем было нормально.
Подчеркиваю проект пока виртуальный.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от AlexeyFedor

После пенсионной реформы еще и денежную реформу как в 92-м по козлу меченному это слишком будет.

Да почему сразу реформа? )

Тут ещё надо не забывать о "информационной войне", ни одна "новость" не выходит просто так, всё очень жестко контролируется.

Про деньги было то, что старые купюры получат новый дизайн. 200 и 2000 прошли обкатку. И обмен будет постепенным.

[Michell75]

Что если для обеления своего мебельного микро бизнеса действовать следующим способом:

Сейчас вышел новый законопроект о самозанятых. Это новый статус, это ещё и не ИП, но уже можно на законных основаниях бизнес вести. Вот попробую в своих прикидкам этот статус и использовать.
Напомню что согласно этому законопроекту нужно 4% с дохода платить если с частными лицами работаешь, и 6% с организациями. Никакой отчётности, никаких деклараций - все делается через мобильное приложение налоговой инспекции.

С заказчиком будем заключать трехсторонний договор где услуги дизайна, проектирования, авторского надзора, закупки материалов идут одной строкой и за одним исполнителем (в микробизнесе это обычно одно лицо - директор, дизайнер, конструктор, снабженец), и изготовление и монтаж это другой строкой на конкретного рабочего, который делать будет. Соответственно каждый со своей части платит по 4%. А с целью ещё уменьшения в договоре, опять же, можно написать что мы делаем из материала заказчика и пишем сумму без материалов, и только с этой суммы платим. Ну и пишем что оказываем услугу для заказчика о закупке материала, с отчётом по чекам - и для налоговой эти деньги уже ни как ни доход.
А что б не было желания у налоговой доначислить налогов, квалифицируя это все как дробление бизнеса с целью ухода от налогов надо что б признаков предприятия не осталось вообще - кругом одни самозанятые):
Написать договор простого товарищества между рабочими (физическими лицами) о совместной аренде и владением имуществом необходимым для профессиональной деятельности, и арендовать помещение от имени этого товарищества. Придет налоговая, а там ни ИП, ни ООО - одни самозанятые физические лица - к кому конкретно претензии о дроблении? Договор у рабочих соответственно непосредственно с заказчиком (что кстати повышает ответственность рабочего), за аренду они вскладчену платят, что опять же стимулирует на минимизацию простоя.
И директор (или кто он теперь) то же ни при делах перед налоговой - он лишь оказывает услуги проектирования для заказчика - самозанятый, ИП можно закрыть. А с рабочими у них ни трудовые, ни даже договорные отношения - никакие. Так, надзираю за выполнение работы по указанию заказчика).
По моему не придраться)
Тем самым мы экономим на отчислениях в фонды (зарплатные налоги), на УСН (4 меньше чем 6), на платежах в ПФР за себя на ИП, подоходном налоге для рабочих. И главное весь доход и ваш, и рабочих станет идеально белым)) Можно ипотеку например взять под минимальные проценты) И не боятся что рано или поздно придет налоговый инспектор, и посадит вас как Ходорковского за неуплату налогов)

В принципе эту схему и на УСН6 можно провернуть, но это всех рабочих надо на ИП оформлять, в ПФР всем платить. Да и 6% больше чем 4

[Oscar]

Сообщение от Michell75

Что если для обеления своего мебельного микро бизнеса действовать следующим способом:

Объявив себя "самозанятым" официально Вы не сможете уменьшать налогооблагаемую базу. 4% с полученных от заказчика денег и никаких вычетов за материалы и прочую "аренду". Это так сказать государство придумало такой "безлимитный тариф". Но это пока 4%. А если потом поднимут до 10 - что будете делать? А в базе налоговой вы со всеми рабочими уже вписаны как самозанятые. Известна ли процедура выхода из этого статуса? Ну, и ещё: скольких людей вы засветите своими чеками и прочей поданной в налоговую информацией - Вы не думали об этом?

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Oscar

Объявив себя "самозанятым" официально Вы не сможете уменьшать налогооблагаемую базу. 4% с полученных от заказчика денег и никаких вычетов за материалы и прочую "аренду".

А те, кто работает сейчас на УСН 6% с оборота? Они уже находятся в таких условиях.

Пока, у самозанятых будет несколько преимуществ - отсутствие ККТ, ни кто не увидит, если вы не будете проводить наличку, вы сами решаете с какой операции платить налог, не нужно сдавать отчётность, отчтисления в ПФР будут добровольными. Будете отстёгивать немного - ни кто не тронет.

По закону, жесткому контролю за движением средств, подлежат жители только четырёх регионов - Москва, Московский регион, Татарстан и Калужская область, им не повезло. Эксперимент рассчитан на 10 лет.
У других есть возможность особо пока не париться.

Так или иначе, самозанятым проще быть более гибкими и есть фора по времени для повышения эффективности своего труда, в отличии от тех же ООО.

Негативная сторона может быть в другом, под понятие "самозанятые" могут попасть представители не многих профессий. И пока нет ни какой конкретики. Возможно, что "изготовлении мебели", не войдёт в этот список.

Как я понимаю, задача закона о самозанятых выбелить тех, кто не использует техническую базу для получения дохода, например, няни и репетиторы. Их сложно вычислить, они практически не оставляют электронных следов, если получают доход наличными.
Таких, как я например, идентифицировать намного проще, через потребление эл. энергии.
Установка эл.счётчика, передающего данные в ЦОД, позволяет ему, по характеру изменения потребляемой мощности, вычислить "производство". А эти счётчики в частном секторе, гаражах, скоро будут стоять 100%.
Различные фрилансеры - дизайнеры, конструкторы, консультанты, вычисляются по переписке и обмену информацией по мылу", в "Вацапах" и прочих (закон Яровой).

Сообщение от Oscar

Но это пока 4%. А если потом поднимут до 10 - что будете делать?

Скорее всего, повышение налоговой ставки для самозанятых, произойдёт в последнюю очередь и не раньше установления 100% контроля за денежными потоками и отмены наличных. Иначе, они опять попрячутся.

Сообщение от Oscar

Ну, и ещё: скольких людей вы засветите своими чеками и прочей поданной в налоговую информацией - Вы не думали об этом?

По кругу ходим...)
Возводимое цифровое общество - это полный контроль и анализ логистических путей всего, что существует - материалов, товаров, услуг, денег.
Поэтому "засвечивать чеками" будут не только самозанятые, ИП, ООО, ЗАО, а все граждане, абсолютно все.

[Oscar]

Сообщение от Виталий Кацурба

Будете отстёгивать немного - ни кто не тронет.

Это типа как дать взятку гаишнику, только официально. Да в самой постановке вопроса уже сквозит всей гнилостью нововведения! Типа - настучите сами на себя и будет вам послабление. Нашейте себе звезду на концлагенрую робу и полицаи будут мочить вас реже. Мол, с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Сообщение от Виталий Кацурба

По закону, жесткому контролю за движением средств, подлежат жители только четырёх регионов - Москва, Московский регион, Татарстан и Калужская область, им не повезло. Эксперимент рассчитан на 10 лет.
У других есть возможность особо пока не париться.

То есть государство ставит эксперименты над людьми в добровольно-принудительном порядке. При этом ещё и такая дискриминация. "Белые" кавказцы (тоже граждане кстати) могут не парится, а "негры" из Татарстана и Москвы - извольте. )

Сообщение от Виталий Кацурба

Негативная сторона может быть в другом, под понятие "самозанятые" могут попасть представители не многих профессий. И пока нет ни какой конкретики. Возможно, что "изготовлении мебели", не войдёт в этот список.

Да ладно! Авось пронесёт. )) И так нагибают как хотят, но всё мало! Занесите ещё меня в какой-нибудь "список" и укажите чего я должен делать, а чего нет, а то я совсем распоясался! )

Сообщение от Виталий Кацурба

Таких, как я например, идентифицировать намного проще, через потребление эл. энергии.
Установка эл.счётчика, передающего данные в ЦОД, позволяет ему, по характеру изменения потребляемой мощности, вычислить "производство". А эти счётчики в частном секторе, гаражах, скоро будут стоять 100%.
Различные фрилансеры - дизайнеры, конструкторы, консультанты, вычисляются по переписке и обмену информацией по мылу", в "Вацапах" и прочих (закон Яровой).

Вот что на самом деле негативная сторона - то что ни один "инспектор" не обладает достаточной компетенцией чтобы доказать наличие именно"производства" по потреблению электроэнергии, а так почему няни или репетитор априори не использует в своей работе какую-то "техническую базу". Да и понятие "технической базы" нигде не раскрыто. Можно играть на бирже со смартфона и получать на порядок больше денег чем большинство самозанятых. Что до вычисления по переписке - фигня всё это. У них на такое не хватит ни мозгов, ни ресурсов, ни мотивации. Попытка блокировки Телеграм это уже доказала.

Сообщение от Виталий Кацурба

По кругу ходим...)
Возводимое цифровое общество - это полный контроль и анализ логистических путей всего, что существует - материалов, товаров, услуг, денег.
Поэтому "засвечивать чеками" будут не только самозанятые, ИП, ООО, ЗАО, а все граждане, абсолютно все.

Согласен с тем что по кругу. Но ещё раз скажу - желание тотального цифрового контроля со стороны государства с одной стороны компенсируется просто чудовищной рукожопостью их же исполнителей с другой! )

[rusmeb]

Сообщение от Виталий Кацурба

Как я понимаю, задача закона о самозанятых выбелить тех, кто не использует техническую базу для получения дохода, например, няни и репетиторы. Их сложно вычислить, они практически не оставляют электронных следов, если получают доход наличными.
Таких, как я например, идентифицировать намного проще, через потребление эл. энергии.
Установка эл.счётчика, передающего данные в ЦОД, позволяет ему, по характеру изменения потребляемой мощности, вычислить "производство". А эти счётчики в частном секторе, гаражах, скоро будут стоять 100%.
Различные фрилансеры - дизайнеры, конструкторы, консультанты, вычисляются по переписке и обмену информацией по мылу", в "Вацапах" и прочих (закон Яровой).

Тут по моему все прозаичней. Собрать бабки с тех, кто их не платит и платить не собирается. Как правильно упомянули няни, репетиторы, фриланс, мелкие мастеровые.... Почему эксперимент? Надо оценить получится в плюс или в минус. Ведь сколько народу захотят добровольно поделится кэшем не известно, а так же не возможно предугадать, сколько народу на этом попытаются "сэкономить" по типу вышеизложенной стратегии и ей подобным. Что касаемо "вычисления" неплательщиков, так это слишком сложно и мало рентабельно. Возможны конечно финты на местах местных "кудесников", но это частности. В масштабах государства это на данный момент не реализуемо, да и никому не надо.

Сообщение от Oscar

Но ещё раз скажу - желание тотального цифрового контроля со стороны государства с одной стороны компенсируется просто чудовищной рукожопостью их же исполнителей с другой!

Да нет, руки там прямые, точнее загребущие. И все что намечается, очень даже реализуется. Просто обычно цель с лозунгом не совпадает. Тот же закон Яровой. Если хорошенько покататься, то наверняка найдется друг, брат, соратник, партнер обеспечивающий как бы совершенно случайно все компании необходимым оборудованием....

[Oscar]

Сообщение от rusmeb

Да нет, руки там прямые, точнее загребущие. И все что намечается, очень даже реализуется. Просто обычно цель с лозунгом не совпадает. Тот же закон Яровой. Если хорошенько покататься, то наверняка найдется друг, брат, соратник, партнер обеспечивающий как бы совершенно случайно все компании необходимым оборудованием....

Так "прямые" и "загребущие" - совершенно не одно и то же. Я уже писал про абсолютно бездарную попытку одних "контролёров" заблокировать один из мессенджеров. Да и окружение у нас разное. Среди моих знакомых нет ни одного такого "партнёра" и надеюсь не будет.

[Alkanaft]

плюс от самозанятых только один, не платить пенсионную херню. По идее нужно просто сдать в аренду рабочее место, и работника оформить как самозанятого. Скупать его труд по договору. Экономия с налогов за работника больше гдето в 10 раз.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Oscar

То есть государство ставит эксперименты над людьми в добровольно-принудительном порядке. При этом ещё и такая дискриминация. "Белые" кавказцы (тоже граждане кстати) могут не парится, а "негры" из Татарстана и Москвы - извольте. )

Такое ощущения, что автор закона - я. )

Почему определили именно эти регионы, я не знаю.

Сообщение от Oscar

Я уже писал про абсолютно бездарную попытку одних "контролёров" заблокировать один из мессенджеров.

Вы знаете всю эту историю, её обратную сторону и знаете чем она закончилась на самом деле? ) Вряд ли это освещалось в СМИ.

Тут хорошо сказано про телеграмм.

Сообщение от rusmeb

В масштабах государства это на данный момент не реализуемо, да и никому не надо.

Послушайте внимательно, очень внимательно.

Скрытый текст

Ссылка на сервисе

[свернуть]

Тут меня обвиняли, что я запугиваю, размещая всякие "страшилки". Нет, всё не так.
Наоборот, давайте уже понимать, что если у вас нет возможности вести бизнес в белую, то через несколько лет вы закроетесь.
Хочу сказать, что постоянная игра на понижение цены - губительна. Должен начаться обратный процесс - цены нужно наоборот, повышать, за счёт предложения более интересных дизайнерских идей, за счёт более продвинутого функционала.

Мебель на заказ - это не типовая мебель по размерам заказчика, а мебель с нестандартным подходом к дизайну, подбору материалов, конструированию, с повышенными критериями качества.
Да, какое то время можно было "в гараже" соперничать с "гигантами" мебельной отрасли. Но вот видео выше, там четко видно, что крупные игроки вырабатывают правила, совместно с властью, чтобы устранить этот перекос. И они их выработают, без нас.
Кстати, там звучит такая мысль - узаконенное наказание за демпинг.

Так что, есть достаточное количество заинтересованных тех "кому надо", всё реализуемо.

[rusmeb]

Сообщение от Виталий Кацурба

Послушайте внимательно, очень внимательно.

Ну для начало обратите внимание на "отрасль" с которой "начали". Не правда ли очень важная сторона деятельности для РФ? Почему? Все просто, одна из немногочисленных сфер, где интересы малого и большого бизнеса пересекаются на прямую. Это что то из той же оперы, такси, сколько раз уже "порядок" наводили? Большие босы собрались и протолкнули идею "обеления" в своей сфере, дабы увеличить рынок для себя. Но боюсь благодаря тому, что каждый тащит одеяло на себя ребята останутся в пролете. Все эти не оформленные граждане с керхером на перевес, по их задумке должны были оформить ИП, платить налоги, пенсионный, медицинский, купить онлайн кассу.... короче половина бросит, другая придет устраиваться работать на дядю.... Но теперь есть само занятые и 6-4% мало кого выбьют из седла...
Но таких сфер не много, та же мебель сюда не подходит, так как у крупных предприятий своя клиентура, у мелких своя. Вы же с заводом не станете соревноваться в цене на стандарт, да и заводу мало интересна нестандартный шкаф в хрущевке. А коль нет желающих Вас обелить, то и как тот неуловимый Джо....
А что касаемо желания государства собрать побольше налогов это понятно, но вот трудозатраты на вылавливание мелкоты и доход от нее пока как минимум не совместимы.