Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

Ну и как, по-Вашему? И за счет чего?

Да вот, к примеру, загляните в #654 пост.

[Vostorg]

Сообщение от DTioutiou

Ну и как, по-Вашему? И за счет чего?

Вот привезли вам ...мебель.Всё красиво,всё работает...
Через месяц на одной полочке кромка отклеилась.Не беда- внутри не видно.Всё ж остальное работает!
Через месяц на другой полочке та же проблема...
Через месяц другой на стоечке отходить начнёт....
Как вы думаете,это проблема покупателя или производителя?!

Как говорит один чел знакомый- кто заметил-тот и виноват

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

Да вот, к примеру, загляните в #654 пост.

С удовольствием заглянул. Заметил, что Вы там пишете про выбрасывание на рынок сырого и недоработанного продукта. Это оно? Если да, то что под этой "сыростью и недоработанностью" Вы понимаете? Есть у Вас хоть какие рациональные критерии? Сами понимаете, говоря о деле, очень желательно - количественные. Чтоб без эмоций и эпитетов. Таки есть?

[Pankrat2]

DTioutiou, Скорей отве на Ваш вопрос здесь:

Сообщение от Pankrat2

Беда в том, что купив сырой продукт, потребитель вынужден или иметь то, что имеет, или доплачивать за то, что производитель, получив возможность откусить кусок послаще, хочет ещё сладенькое и вкусненьким запить. То есть, по сути, захватив лучший сегмент рынка, довести свой продукт до ума, уже за счёт потребителя.

А насчёт выхода на рынок "сырого" софта. Кто с этим не сталкивался ни разу, отпишитесь!

[Ozimko]

Сообщение от Pankrat2

Да... Почитал... Тема целиком оправдывает название. И споров и разногласий - выше крыши. А значит - наболело. Прикольней всего видеть, как пользователи защищают производителя. Я не говорю, что производитель плох, но в место конструктивна - свара. И главное, совершенно не понятно из-за чего.

Да нет же, все совершенно понятно! А не конструктивно - опять же по той же причине - люди, не работающие в базисе, дружно его клюют...
А ведь реально что получается: просмотрев последний десяток страниц ветки, понимаешь, что кроме ***(раз уж так решили, пусть так и будет) обсуждать больше НЕЧЕГО! А, да, было одно сообщение про некорректную работу менеджеров Б-када... И все...
А если серьезно, то тема называется Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами. Так давайте спорить ПО ПРОГРАММАМ! Попросим PSY выложить список! своих претензий к ПРОГРАММЕ (именно список, так ведь нагляднее), узнаем мнение форумчан-БАЗИСОВЦЕВ (извините, их мнение просто обязано учитываться в первую очередь), затем узнаем, как это реализовано в другом софте (он ведь есть?), рассмотрим все плюсы и минусы, а затем уже КОНСТРУКТИВНО ПОСПОРИМ. Как вам такой поворот событий? Надеюсь, никто не узрит в моем сообщении ЗАЩИТУ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ?

[Ozimko]

Сообщение от Vostorg

Вот привезли вам ...мебель.Всё красиво,всё работает...
Через месяц на одной полочке кромка отклеилась.Не беда- внутри не видно.Всё ж остальное работает!
Через месяц на другой полочке та же проблема...
Через месяц другой на стоечке отходить начнёт....
Как вы думаете,это проблема покупателя или производителя?!

Как говорит один чел знакомый- кто заметил-тот и виноват

Ну да, весьма корректный пример...А дальше? Производитель мебели обвинит производителя дсп.... Те, в свою очередь, производителя клея...Заварится каша, а смысл в чем? Оказывается - водку-то ключница делала! Кромочку-то ложили в минусовой температуре в ангаре! ЗИМА виновата! (Хотя еще вариант - злая теща на полочке тряпки сушила...)
Я это к тому, что руки-то тоже ровненькие должны быть.... Не всегда виноват тот, на кого наезжают....

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

DTioutiou, Скорей отве на Ваш вопрос здесь:
Беда в том, что купив сырой продукт, потребитель вынужден или иметь то, что имеет, или доплачивать за то, что производитель, получив возможность откусить кусок послаще, хочет ещё сладенькое и вкусненьким запить. То есть, по сути, захватив лучший сегмент рынка, довести свой продукт до ума, уже за счёт потребителя.
А насчёт выхода на рынок "сырого" софта. Кто с этим не сталкивался ни разу, отпишитесь!

Увы, не нахожу количественного критерия "сырости". Мы же все - люди технические, нам мало сказать "сырой-сухой", "хороший-плохой" и т.д. Это - литературные эпитеты, но никак не технические харатеристики.

Ведь что есть "сырой" продукт? Предположу, что это тот, в котором есть ошибки. Нет возражений? Хорошо. Но выше уже установлено, что ошибки есть (не может не быть!) в любом софте. Т.е. любой софт - "сырой". Таким образом, это никому ничего рационального не скажет. Соответственно, нужны иные параметры оценки. Так ведь?

К примеру, природная сырость - называется влажностью, бывает относительная и абсолютная, измеряется в тех или иных объективных единицах измерения. Т.е. есть ЧИСЛО. А вот в чем Вы измерите программную "сырость"? Есть у Вас объективный, числовой показатель?

100>50 - и это объективно. Какие числа можно сравнить, говоря о софте? Ибо только числами можно рационально, по-деловому, оценить его сырость. Итак?

[cudesnic09]

Сообщение от Ozimko

А если серьезно, то тема называется Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами. Так давайте спорить ПО ПРОГРАММАМ!

Сообщение от DTioutiou

Ведь что есть "сырой" продукт? Предположу, что это тот, в котором есть ошибки. Нет возражений? Хорошо. Но выше уже установлено, что ошибки есть (не может не быть!) в любом софте. Т.е. любой софт - "сырой". Таким образом, это никому ничего рационального не скажет. Соответственно, нужны иные параметры оценки. Так ведь?.....
100>50 - и это объективно. Какие числа можно сравнить, говоря о софте? Ибо только числами можно рационально, по-деловому, оценить его сырость. Итак?

Смею предположить что будет далее (то самое "итак?")
Итак далее какое то время будет продолжаться разговор про очередное лоббирование своих интересов разработчиками,который постепенно съедет в сторону плача как всё плохо и как безжалостны к пользователю эти самые разработчики.Схоластика и литьё воды будет продолжаться страниц пять(десять,двадцать-сколько угодно),так ничем толком и не закончится,,точнее закончится репликами в стиле "дурак-сам дурак" и не со стороны разработчиков прозвучат эти реплики...
Я вчера предложил,как мне кажется,рациональный вариант:плохой продукт-продай его,вытащи хотя бы что-то из бесцельно(как считает пользователь) зарытых своих денег.И что? Кто то ответил по этому поводу конкретно?Нет.
Из чего смею сделать вывод: либо продукт(программа) не совсем такая плохая и корни "брюзжания" основываются далеко не на "глюках" программы,либо просто у некоторой части пользователей этого форума нечем заняться по вечерам и надо организовать очередное "бурное" обсуждение чтобы было чем время занять.
Ведь любая тема превращается в разговор глухого со слепым достаточно принять в ней участие двум-трём людям которые не слышат(или не хотят слышать) аргументов собеседника и при этом печатающими своё мнение единственно правильным.
Вот такие пироги с котятами.
Желающие возразить-читайте подпись под постом,точнее её вторую часть.Я только пытаюсь быть объективным

[sborchik]

Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.
Вот название ветки форума!)
Ключевое слово - "по программам для мебели" (во множественном числе)..
Ветка переросла в тему: "какой "сырой" базис", кто за это в ответе и какие ленивые и ушлые программисты этого Базиса...
Может есть смысл обсудить тему ветки?
Вот например: я никак не могу выбрать между SolidWorks и Invertor (не владею ни тем ни другим) именно в приложении к мебели и столярке. Конкретно - в удобстве создания чертежей на производство, создании спецификаций и таблиц операций.
Может кто владеет этими двумя программами и поможет определиться?
PS. по моему в другом софте глюков не меньше, а техподдержка похуже.. Какой смысл это обсуждать??? Тем более все равно - каждый останется при своем - кто работал в базисе так и будет в нем работать))) Каждый выбирает софт под свои нужды (несмотря на "сырость").

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

Смею предположить что будет далее (то самое "итак?")
Итак далее какое то время будет продолжаться разговор про очередное лоббирование своих интересов разработчиками,который постепенно съедет в сторону плача как всё плохо и как безжалостны к пользователю эти самые разработчики.Схоластика и литьё воды будет продолжаться страниц пять(десять,двадцать-сколько угодно),так ничем толком и не закончится...

Так без проблем! Предлагаю по-деловому, без схоластики и литья воды. Выше постулируется тезис:

Производитель ПО, стремясь захватить как можно больший сегмент рынка, выбрасывает на этот самый рынок - продукт сырой, недоработанный...

Очень хорошо. С этим тезисом можно было бы согласиться (или не согласиться), только(!!!) в одном случае - если будет дан критерий определения понятия "сырости" и "(не)доработанности". Критерий фактического наличия ошибок, как уже установлено выше - не имеет смысла, ибо в каждом продукте есть ошибки, и более того - их не может не быть.

Так где грань между недоработанностью и таки доработанностью продукта? Ощутимая, четкая, и даже скажу более - считаемая на калькуляторе? Да, именно так - считаемая на калькуляторе! Есть эта грань?
Если есть, то где она?
Как ее подсчитать?
Что с чем сложить, что из чего отнять?