ГОСТы и их значение

Как и любая отрасль деятельности человека, изготовление мебели это комплекс отраслей, связанных между собой. По этому, все общепринятые правила проектирования актуальны и для производства мебели. Не существует некого «специального» черчения и проектирования. Мебель проектируется и создаются чертежи по всем тем же правилам, как скажем и трактор. Разница состоит только в том, что количество собственно чертежей, параметров деталей, сборочных чертежей для трактора гораздо больше, чем скажем для шкафа. Именно по этому, считаю знакомство с ГОСТ и ISO не просто полезно, но и необходимо. Но конечно, человек есть человек. И он не в силах знать, помнить всех стандартов и правил. Но в этом и нет необходимости.

Скрытый текст

Давайте попробуем представить, как собственно возникают подобные стандарты, и что в них указано? Любая трудовая деятельность человека имеет причины и следствия. Любое движение рождает опыт и ошибку. В некотором смысле, человек боится ошибки. Именно по этому, он стремится каким то образом закрепить опыт. Но кроме ошибки, движение вперед нескольких человек в одном направлении, подразумевает единообразие в действиях. Если единообразия не будет, то движение в заданном направлении практически невозможно. Либо будет очень медленным и случайным. По этому возникновение подобных стандартов неизбежно, при условии намерения двигаться совместно вперед. Если намерения нет, то естественно возникает стремление отвергать стандарты.
Другое дело, как пользуются этими стандартами. Конечно существует часть людей, которые стремятся создать из этого поле деятельности и способ заработка. В некотором смысле, им не важна суть того что они делают, а важен процесс. То есть, можно предположить, что существует стремление некоторых государственных институтов, эксплуатировать подобную нишу и обогащаться. Это вызывает коллизии в обществе, и трудовой деятельности в частности. Но в данном случае это рассматривать, на мой взгляд, не стоит. Необходимо попытаться выбросить свои стереотипы, по поводу бесполезности (не нужности) ГОСТов и постараться, собственно, заглянуть в них. Поизучать их содержимое, и убедиться, что в них содержится немало очень полезной и дельной информации.
Работать с ГОСТами не просто. Это совершенно точно. Но если рассмотреть способность человека разумно использовать информацию, то это способность видеть «реальное» и «придуманное». Как это понимать? Дело в том, что в подобного рода документах, есть всегда то, что собственно и описывает ГОСТ и то, что придумано вокруг этого реального. Это придуманное, чаще всего создает своеобразный «вес» документу. Этот вес нам не особо нужен. Он необходим тем институтам государства, которые, с одной стороны пытаются якобы нечто контролировать. С другой стороны, обеспечивать себе бесконечное поле деятельности. Так вот нас (меня) интересует в ГОСТах реальное.
Как это выглядит на примере? Например: ГОСТ 13025.1—85 «Мебель бытовая. Функциональные размеры». Далее я просто укажу пункты, которые указаны в документе. Не все конечно, но суть я думаю будет понятна.
Стандарт распространяется на…….. виды мебели (пять строк)
Размеры отделений для хранения одежды…….. (параметры, чертеж)
Расстояние между крючками…… (параметры, чертеж)
Глубина отделений для хранения головных уборов…….
Высота от пола……
Полезный объем…..
Внутренние размеры……

По сути, документ очень конкретный и непосредственно по теме, указанной в заголовке. Но является ли то, что указано в документе «абсолютом»? Если вы загляните, в этот документ, то увидите большое количество размеров и параметров с атрибутами «не менее», «не более», «допускается». То есть, в данном случае не следует понимать ГОСТ, как некое «жесткое» условие, по которому принимается изделие к эксплуатации. Но как же тогда его понимать? Спросит человек.
Когда что либо проектируется, и ГОСТ в том числе, в основе всегда лежит «объективная реальность». То есть то, что на самом деле. Вы же не станете возражать, что «Бытовая мебель» существует реально, и что она реально обладает «функциональными размерами»? То есть, существует человек и существует мебель. Они каким то образом взаимодействуют. Это взаимодействие было «измерено» и зафиксировано в документе. Измерено целенаправленно, многократно и достоверно. Но давайте представим, что нет возможности заглянуть в этот документ, а создать объект мебели необходимо. Как придется поступать? Примерно так, как чаще всего бывает: спросить у кого нибудь. Или самостоятельно производить измерения, чаще всего приблизительные. Далее изготавливается изделие, и выявляются недостатки: низковато, глубоковато, узковато, в общем «многовато» и «маловато» там или в другом. Подобное изделие либо принимается как есть и к нему приспосабливаются. Либо переделывается. Обогатившись подобным опытом, проектировщик, в следующих изделиях учитывает прошлые недостатки, но может создать новые.
Но в ГОСТе уже указаны все возможные параметры и отклонения, которые максимально приближены по своим параметрам к свойствам человека. Достаточно заглянуть в ГОСТ, и воображение сразу рисует достаточно достоверную картину объекта (изделия). Конечно нет нужды изучать ГОСТ полностью. Достаточно найти то, что непосредственно необходимо на данный момент. В ГОСТах все находится в очень кристаллизованном и сжатом виде. Но это и является преимуществом. Достаточно следовать рекомендациям ГОСТов и вы всегда будете иметь некую гарантию «соответствия качеству». Тому качеству, которое считается общепринятым. Вы будете попадать в «точку» практически каждый раз. Но это будет происходить не потому, что вы воспринимаете ГОСТ, как некую «высшую инстанцию», а потому, что вы используете опыт многих и многих, систематизированный в ГОСТах.
Кроме этого, ГОСТы описывают такое большое количество деятельности человека, что находить ответы и рекомендации, становиться вопросом нахождения соответствующего ГОСТа. У вас проблема с материалом? Найдите на него ГОСТ, прочтите и поймете что за проблема, и главное поймете как ее решить. У вас проблема в оборудовании? Найдите ГОСТ на подобного рода оборудование и поймете что с ним не так. Вы не понимаете как создать работу с документами на рабочем месте? Найдите ГОСТ например системы ЕСКД и поймете как надо организовать оборот документов. Но конечно ГОСТ не панацея от всего, но это большое подспорье. Кроме этого, существуют подобные системы более высокого масштаба. Это например международная система ISO.
Система ISO является международной, и следование рекомендациям этой системы, деятельность человека выводит на международный уровень. В то же время, по многим пунктам ГОСТ и ISO являются совместимыми и взаимодополняющими системами. Но я думаю вам вполне уже понятно, что мне хотелось сказать по поводу стандартов.
В заключении мне хочется еще раз подчеркнуть мысль по поводу профессионализма и «соответствия качеству». Ведь, если разобраться в вопросе качества, то что это? Качество это нечто особенное, или это норма? В моем понимании качество, это норма. Это соответствие стандартам. Уровень соответствия качеству, это уровень соответствия стандартам. Качество, это не что то личное. Это общее. И этими стандартами являются ГОСТ и ISO. Кто отвергает эти стандарты, тот никогда не будет соответствовать понятию качества. Отвергают те, кто не желает, не может им соответствовать. Это, в некотором смысле, отстающие. Те, которые, стремятся принизить, разрушить стандарты, создать хаос. Потому как в хаосе и беспорядке им легче «продавать» свой продукт.

[свернуть]

[Виталий Кацурба]

Сообщение от AMIK

При заказе у партнёров (свои столярки) ,бывают скакания в размерах от 1мм до 4мм.
И начинается,ты понимаешь это дерево.... допуски ,припуски и т.д.,но в изделии то, ой как существенно зазоры. Есть какие-то правовые документы ?

Чертёж и ТУ.

[gera-ghiv]

Сообщение от Виталий Кацурба

.......Любое правильно устроенное производство.........

............"бегание по цепи" не закончится ни когда.

К сожалению, я нахожусь уже внутри производства а не снаружи, и я выполняю некую роль. Правильно оно устроено или нет, это вопрос риторический. На данный момент есть, то что есть. И пока, больше всего приходится действовать "беганьем по цепи"...... Но потребность в стандартах, по идее "правильных" стандартов, очень насущна. Руководитель предприятия, конечно старается предприятие развивать. У предприятия свои исторические условия его развития. И у нас, совместно с руководством общее понимание "ситуации". Но когда встает вопрос куда двигаться дальше, то вопросы правил и стандартов, все больше и больше выходят на передний план. Как нормировать работу (нормы времени, нормы выработки), технологии (технологические карты), качество продукции (критерии качества, средства контроля). И как не крути...... всплывает и всплывает понятие ГОСТ.

В частности сейчас, мне необходимо регламентировать процесс покраски. Есть трудности с браком, который необходимо переделывать: потеки, протертости на патине до дерева, мусор, ну и так далее. То есть процесс идет, продукция выпускается, но есть "потери". Я готовлю сейчас образцы, которые будут эталоном. Готовлю (пусть в меру моего понимания) технологические карты на разные виды покраски. Готовлю занятия с рабочими по процессу подготовки деталей (нюансы), шлифовке (абразивы), методов покраски (навык маляра). Я фотографирую технологические процессы, снимаю на видео операции, анализирую. Я информирую руководство. Принимаются оперативные решения. Но..... руководство говорит (рекомендует) и сам это понимаю, обратить свой "взор" в сторону ГОСТов. У нас очень маленький штат ИТР. И директор и все кто в "конторе" (а их всего 7 чловек) и работаем периодически в цеху и "проектируем". О себе не буду, думаю понятно, но вот человек в "конторе" чертит заказы, раздает чертежи и задания, а потом может спустится в цех и на ЧПУ выполнять непосредственную "горящию" работу. И в то же время, существует на малая "каша" от всего этого. Как ее уравновешивать? Нужны стандарты, правила, системы. Именно по этому я начинаю изучать ГОСТы. Я обязательно буду включать их в непосредственны трудовой процесс. И руководство это приветствует, и в некоторой степени ожидает. Ну нет у нас возможности иметь в штатном расписании полноценного инженера, технолога, конструктора, нормировщика, и так далее. У нас работает 150 человек. Если все делать так, как якобы должно быть, в данной Стране, то мы не сможем функционировать, мы разоримся....

Ну да ладно, а то опять начнут упрекать в пустословии и непонимании моих "опусов"....

[АН-79]

Сообщение от Виталий Кацурба

Герман, Вы изобретаете велосипед.

Любое правильно устроенное производство - это система с определенной иерархической структурой и с множественными обратными связями.
Если структура неправильная и обратные связи определены не верно - даже самая полная опора на ГОСТы не даст результат, и "бегание по цепи" не закончится ни когда.

Всё верно. Стандарт он и в африке стандарт. Он же так и называется ГоСТ. Ну как он может помочь на производстве? Он ставит планки качественных показателей товара и определяет понятия по которым его можно классифицировать. Всё. А вы уже ищите способы как не допустить сколов, качество приклеивания кромочного материала и т.п. и т.д. Определяет лицевые, изнаночные и прочие поверхности, степени их покоробленности и прочие ущербности. В общем руководствуясь всем этим вы, в свою очередь, должны уложиться по всем этим параметрам в готовом изделии, иначе это ГоСТ. А менеджмент и логистика на производстве, что по смыслу и имел Герман, это несколько другая тема. А в этой теме всё это смешанно и как всё это обсуждать? Переименуйте тему в "Мировозренческие рассуждения о ГоСТах".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AMIK

Мои вопросы ,возможно, покажутся глуповатыми и где-то связанно с отсутствием профильного образования,но практика довольно большая,хотя теория хромает.
"Бегание по цепи"-подутомило,как и многих. Поиск стрелочника -это понятно,а вот уменьшение беговых функций....
Вопрос,однозначно, на форуме задавался. Фасады из дерева.При стандартных древпол (Польша) или итальянских -разбега в размерах не замечал ни разу.При заказе у партнёров (свои столярки) ,бывают скакания в размерах от 1мм до 4мм.
И начинается,ты понимаешь это дерево.... допуски ,припуски и т.д.,но в изделии то, ой как существенно зазоры. Есть какие-то правовые документы и как бороться?

Есть. Это ГоСТ как ни странно.

[gera-ghiv]

Сообщение от AMIK

...... Есть какие-то правовые документы.....

..... и как бороться?

ГОСТ 16371_93

как бороться, мы можем с вами рассмотреть это поэтапно.....нужны более точные данные о самом процессе заказа на стороне, приемке, и возможности на поставщика воздействовать.....

[АН-79]

Сообщение от gera-ghiv

Есть трудности с браком, который необходимо переделывать: потеки, протертости на патине до дерева, мусор, ну и так далее.

Ну правильно, а при чём Стандарт то. Максимум что он Вам скажет - это не правильно друг, так не пойдёт. Ты там разберись у себя, а потом в гости зайдёшь. И опять "по цепи".

[Виталий Кацурба]

Сообщение от gera-ghiv

Ну да ладно, а то опять начнут упрекать в пустословии и непонимании моих "опусов"....

Наоборот, становится всё понятней и понятней Ваши цели в этой теме.

Сообщение от gera-ghiv

Ну нет у нас возможности иметь в штатном расписании полноценного инженера, технолога, конструктора, нормировщика, и так далее. У нас работает 150 человек. Если все делать так, как якобы должно быть, в данной Стране, то мы не сможем функционировать, мы разоримся....

Я бы назвал это стратегической ошибкой.
И второе, нельзя назвать производством коллектив из 150 человек, без 5-6 работников ИТР - это артель.

Сообщение от АН-79

А менеджмент и логистика на производстве, что по смыслу и имел Герман, это несколько другая тема. А в этой теме всё это смешанно и как всё это обсуждать? Переименуйте тему в "Мировозренческие рассуждения о ГоСТах".

Я не отхожу от темы, просто заданное Германом - "равнение на ГОСТы поставят предприятие на правильные рельсы устойчивого развития" - заблуждение, полное. О чем я собстна и сказал.

[gera-ghiv]

Ну что же..... я своей цели достиг. У меня есть вполне полное понимание значение ГоСТА в отрасли. Мне теперь понятны мои собственные стереотипы и заблуждения. Понятен собственный уровень компетенций. Если тема далее интересна пользователям, то я буду в ней участвовать, но уже несколько в ином качестве. Просто, как работник, обладающий некоторым опытом, который можно обсуждать, и чем то делиться.

Если сообщество считает, что тема не получилась, и отвлекает от более полезных тем, можно обратиться к модераторам и удалить тему. Если она нужна, то я уже сказал выше. Но в целом, я понимаю слово "значение" (ГОСТы и их значение) как отчасти и мировоззренческий вопрос. В некоторой степени и философский.

Вообщем..... поймите, и не судите строго. Я так чувствую и понимаю.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от gera-ghiv

Вообщем..... поймите, и не судите строго. Я так чувствую и понимаю.

Лично я Вас Герман не сужу строго.
Смотря на Вас, в чем то вижу себя. У меня был период, когда я занимался примерно тем же. Было два таких опыта. Один - положительный, другой - отрицательный.
Смотря на то, как Вы описали ситуацию, ваше положение примерно по середине от моих.
И желаю Вам и вашему предприятию всех благ.
Но не ГОСТы определяют уровень качества продукции предприятия - это Ваше заблуждение. Может и услышите.

Сообщение от gera-ghiv

ГОСТ 16371_93

Тут не совсем правильно.
При заказе изделий у подрядчика, Вы определяете предельные отклонения параметров изделия и проставляете в чертеже. Они могут быть жестче ГОСТа.

[gera-ghiv]

Сообщение от Виталий Кацурба

..........Может и услышите.....

...... Они могут быть жестче ГОСТа......

Я вас услышал.
Конечно я понимаю, что индивидуальные требования могут быть жестче. В ГОСТе указаны номиналы......

[Костя Луганск]

Сообщение от gera-ghiv

общение, подобное на лавочке в курилке какой нибудь "шарашкиной конторы"

Вы недооцениваете "общение в курилке". Будучи(некурящим) ответственным за микроклимат небольшого коллектива, именно на перекурах, при обсуждении действий руководства, удавалось корректировать и поддерживать нужный рабочий настрой. Простыми и доступными словами. Без мордобоя. Куревом дышать приходилось, но трудовая дисциплина и ответственность, заметно возросла.

Сообщение от gera-ghiv

с обоих сторон и кромится удаляя обзольную часть.

Здесь много мебельщиков-корпусников, для них кромить - клеить кромку, отсюда и путаница. Понятнее было бы "делается кромка". Сердцевина доски, при этом, остаётся?

Сообщение от gera-ghiv

для кого то строгальный вал это одно, кто то будет пытаться это называть фрезой

Строгальный(ножевой) вал - неотъемлемая часть станка, фреза - оснастка. Путаницы быть не может.

Сообщение от gera-ghiv

Некоторые "горбыль" понимают "обзолом"

Сообщение от gera-ghiv

знакомился с литературой (Советской литературой) по отрасли в которой я работаю.

В ней, всё это есть:

Скрытый текст

[свернуть]

Сообщение от gera-ghiv

Готовлю занятия с рабочими

Раз уж разговор о стандартах - правильная терминология, в этом, просто необходима, иначе и понимать вас станут, кто как смог.

Сообщение от АН-79

чё такое 2-х сторонний рейсмус

Скрытый текст

[свернуть]

Сообщение от kylan

параллельно плоскости пласти может быть только вторая (противолежащая) пласть пильного материала.

Автор подразумевал не плоскости, а параллельное направление пласти и кромки, т.е. линии.