Скрытый текст

**Uncle** · 25.08.2019, 20:54

На Форуме есть тема "Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами." Во первых, тема охватывает не только, безусловно, два наиболее используемых программных продукта БМ и BCad, но ряд других. И во вторых, есть намерение не продолжать споры и разногласия, а сделать такой себе конструктивный разбор возможностей обеих программ, так как они являются инструментом для выполнения практически одних и тех же задач: проектирование корпусной мебели на профессиональном уровне с максимально полным циклом процессов - от создания проекта конструктором до выпуска готового изделия...
Категорически исключаются споры типа "кто круче". Предполагаю, это должно быть что то типа демонстрации для сравнения выполнения тех или иных процессов, приемов, действий для достижения того или иного результата проектирования, выпуска документации, расчетов и т.д. ..
Думаю, будет интересно, полезно и даже возможно кто то откроет для себя новые возможности в любимом продукте..
Ещё раз хочу обратить внимание. Цель темы - разбор и сравнение возможностей двух программ. Беспрестанное и в то же время аргументированное, с картинками, видео и другой подтверждающей свое мнение информацией...
Тепер по сути темы. Начнем с цитаты :

Цитата:

Сообщение от Brakonyer

Что-ж, мнения, как я посмотрю разделились. Однако, лично мне эта тема достаточно интересна и я считаю целесообразным попробовать её развить. Велика вероятность того, что попытка эта так попыткой и останется, но при достаточно грамотном и серьёзном подходе есть шанс получить определённую пользу. По этому, поступлю по принципу: что-то получается только у того, кто что-то делает. Ну и, если, как заметил автор темы, я уже начал обсуждение, неделикатно будет с моей стороны не довести его до логического завершения. Для начала ролик о создании кухонного гарнитура, о котором я говорил:

https://youtu.be/YHQNaI8qGHA

Ну и несколько комментариев к нему:
1. Ролик начинается с того, что на экране уже создан "макет комнаты". Этот макет создаётся инструментом bCAD, в котором задаётся ряд параметров: форма помещения; его габариты; материалы стен и пола и ряд базовых линий, к которым осуществляются привязки.

Что-же касается библиотеки модулей, то она заслуживает отдельной темы. Хотя её создание не представляет особых сложностей.

Раскрой. В современных версиях средствами bCAD не осуществляется, для этих целей создан единственный отдельный модуль оптимизации раскроя - bCUT. Из которого можно получить файлы для загрузки в станки ЧПУ с управляющим обеспечением - SAW и ProGEN.

В ролике не продемонстрирована ещё одна возможность программы: формирование сметы (задача решается нажатием кнопки).

Эти комментарии лишь слегка затрагивают описание ряда функций программы. А каким образом подобная функция реализована в "Базис"?

**Uncle** · 01.09.2019, 13:32

В общем, "небольшой" ролик... Хотел в минут 15 уложиться )... Без режессуры, сценария и с первого дубля)... Не артист разговорного жанра, так что как получилось, так получилось... Пытался охватить более или менее характерные особенности проектирования в Базисе и в то же время что бы не было затянуто...
Кино 1

Oscar · 01.09.2019, 13:42

Цитата:

Сообщение от volunka

Информацию в виде спецификации без проблем получить можно в виде чертежа БМ.
Я привёл пример .xls и .xml как более подходящие для обработки внешним ПО.

Спасибо, понял. Спецификация вставляемая в чертёж есть и в bCAD. Правда её форма довольно жёстко привязана к ГОСТу. По-этому не содержит некоторых из перечисленных мною выше характеристик деталей. Содержит ли их спецификация в Базисе? Для удобства ответа я задам несколько вопросов на которые хтелось бы узнать ответы по порядку.
1) Будет ли в автоматически выдаваемой спецификации Базиса информация о тот какая пласть какой панели каким материалов покрывается? (пластик, плёнка и т.п.)
2) Будет ли в спецификации информация о том какая профильная деталь в какой цвет покрашена?
3) Будет ли в спецификации информация о расходе материалов по каждой детали или по их группе?
4) Есть ли в спецификации такая "кнопка" (настройка) в которой можно указать - по каким именно элементам изделия (панели, профили, фурнитура) эту спецификацию нужно вывести?

Oscar · 01.09.2019, 14:01

Цитата:

Сообщение от BIGZOOM

Ни в бКАД, ни в Базисе присадить и передать на постпроцессор не получиться! Обе программы не поддерживают ни пятиосную, ни трёх с плюсом осную обработку.

На сколько я знаю 5и-осная обработка таких элементов как "деревянный декор" осуществляется станками под управляющими программами которые "понимают" формат STL. В bCAD есть возможность сохранить любую 3D-модель в STL.
Но, что правда - передача из программы на ЧПУ тесно завязана на технологии. По-этому не всё что можно создать например в bCAD можно воспроизвести на ЧПУ.
Во вложении пример созданных в bCAD панелей.

Цитата:

Сообщение от Brakonyer

Не стану вилять; со своей стороны скажу: в bCAD в торце вытянутое фрезерованное отверстие сделать не выйдет, как и передать его на ЧПУ. То что это необходимо не только для межкомнатных дверей, но и в мебели имеет немалое применение,— факт неоспоримый. Так, что первое в голову пришло: такой подвес. И такого немало.

А примеры ниже не говорят об обратном? Спорить не буду. Тут надо пригнать что "в лоб" такую задачу не решить. Однако все инструменты в её решении исключительно штатные.

Oscar · 01.09.2019, 14:11

Цитата:

Сообщение от BIGZOOM

Спрошу ещё вот про что:
- Полноценную столярную мебель (с сохранением мебельных данных на деталях) возможно делать в этих программах?

В bCAD-Мебель-ПРО - можно. Но, с некоторыми ограничениями из-за совершенно непредсказуемых форм изделий из массива. По-этому, какими ограничениями даже не берусь сказать. Пример во вложении.

Цитата:

Сообщение от BIGZOOM

- Возможен ли каким способом вывод трёхмерного PDF?

Трёхмерного и в PDF - нет.

Oscar · 01.09.2019, 15:07

Ну,прочитав описание я понял что в общем не ошибался. Не буду говорить о том что касается Сметы и свойств Материалов, потому что в bCADе по сути то же самое, но прописывается не в Смете, а в самом Банке.

Цитата:

Сообщение от Uncle

И только профильная деталь , построенная из погонного будет корректно учитываться в смете.

Да понятно что в некоторых случаях можно и Профиль создать "панелью", но думаю будет не правильным рассматривать такие варианты. Кстати, в bCADe те же кухонные столешницы (внешне по сути "профиль") можно учитывать в метрах.

Цитата:

Сообщение от Uncle

Создание собственно модели такого плинтуса происходит следующим образом. Берём из Базы созданный материал "Плинтус Союз Зелёный". Нажимаем кнопу "Профиль!" и на одной из плоскостей строим сечение профиля инструментами черчения. Закончив с сечением, задаем длину. Все. Есть модель плинтуса соответствующей формы и цвета.

Верно ли то что если этот плинтус и закупается в виде определённого сечения с определённым внешним видом это сечение всё равно необходимо строить и назначать на него соответствующий материал? (либо редактировать из другой профильной детали). Есть ли в Базисе какой-то Банк сечений куда можно занести сечение и в случае необходимости его оттуда брать?

Цитата:

Сообщение от Uncle

На примере профильной трубы - все так же как и с плинтусом. Нужно заметить, что по умолчанию в спецификации сам профильный элемент отображается как "Профиль", а материал, из которого он создан подтягивается из Базы материалов.

А отображается ли выбранный Материал в Спецификации?

Цитата:

Сообщение от Uncle

По этому, например при создании профильной трубы под разную покраску, можно создать тот же профильный элемент, имеющий сечение профильной трубы и этому дать название профильная труба, например "Труба 25х25". А в Базе материалов занести цвета покраски. Создаем трубу из материала, например RAL 9003 с соответствующим цветом. Имя элемента "Труба 25х25". Меняя материал из Базы материалов, меняем цвет покраски.

Ну, то есть цвет профиля в Базисе определяется цветом самого материала, как я и Предположил. Базис не разводит понятия Материал профиля и Материал покрытия профиля.
В bCAD Материал Профиля и Материал Покрытия профиля - это два независимых материала. Они могут быть использованы в момент создания Профильной детали в различных сочетаниях и учитываются по расходу и цене независимо друг от друга.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от BIGZOOM

Вот на счёт полноценной столярки - неправда Ваша. В бКАД изначально нельзя сделать многие операции с площадным материалом. Или нет так?

Тут нужна конкретика. Что-то сделать можно, что-то нельзя. Согласитесь, что подобную фразу можно написать и про Базис, верно? )

Цитата:

Сообщение от BIGZOOM

Профильный материал попробуйте обработать! Врезать петли например. И получить автоматом с этого чертежи!

Интересный момент!
Говоря о "столярке"... Я не представляю ситуации когда нужно было бы врезать петли в какой-нибудь кухонный карниз. Зависит от задачи. Взять к примеру фасады из массива Макберри серия Classic. Чистая "классика". Но по ним можно и петли расставить, и чертежи получить.

**Uncle** · 01.09.2019, 15:13

Цитата:

Сообщение от Oscar

в bCADe те же кухонные столешницы (внешне по сути "профиль") можно учитывать в метрах.

А разве можно в чем то другом ещё?

Цитата:

Сообщение от Oscar

Верно ли то что если этот плинтус и закупается в виде определённого сечения с определённым внешним видом это сечение всё равно необходимо строить и назначать на него соответствующий материал?

Профиль (плинтус) можно закупать с любым сечением. В программе для создания этого плинтуса можно вообще использовать просто отрезки и обзывать их из Базы материала Плинтусом, а можно создать профиль с точно таким же сечением как и реальный плинтус - дело в необходимой степени визуализации. Возможно не совсем точно ответил, потому что не уверен правильно ли понял вопрос.

Цитата:

Сообщение от Oscar

Есть ли в Базисе какой-то Банк сечений куда можно занести сечение и в случае необходимости его оттуда брать?

Да есть. Создается сечение. Это обычный двухмерный контур и сохраняется в определенном формате, который можно использовать при создании сечения профиля. То есть, что бы не рисовать с ноля, через команду "Вставить фрагмент" выбираем необходимый контур и привязываем к базовой точке.

Цитата:

Сообщение от Oscar

А отображается ли выбранный Материал в Спецификации?

Да.

Цитата:

Сообщение от Oscar

Ну, то есть цвет профиля в Базисе определяется цветом самого материала, как я и Предположил. Базис не разводит понятия Материал профиля и Материал покрытия профиля.

Нет, не разводит. В Базисе нет такой функции как "Покрытие профиля".

Цитата:

Сообщение от Oscar

1) Будет ли в автоматически выдаваемой спецификации Базиса информация о тот какая пласть какой панели каким материалов покрывается? (пластик, плёнка и т.п.)

Да, будет. Все это есть в спецификации. Пример :

Это один из вариантов оформления спецификации. Таблица и значения в ячейках настраеваемые.

Цитата:

Сообщение от Oscar

2) Будет ли в спецификации информация о том какая профильная деталь в какой цвет покрашена?

Как уже говорил, функции окраски профиля нет в Базисе. Цвет определяется материалом.

Цитата:

Сообщение от Oscar

3) Будет ли в спецификации информация о расходе материалов по каждой детали или по их группе?

Нет. Это можно получить только со Сметы или в основном модуле через специально создаваемый для этой цели скрипт. Можно кроме информации о расходе получить информацию о весе отдельной детали или изделия в целом (ну как минимум входящих в него всех деталей из листового материала).

Цитата:

Сообщение от Oscar

4) Есть ли в спецификации такая "кнопка" (настройка) в которой можно указать - по каким именно элементам изделия (панели, профили, фурнитура) эту спецификацию нужно вывести?

Да, это реализовано при создании чертежей, спецификаций :

P.S. К стати, а не могли бы продемонстрировать как реализована функция покрытия (покраски) профиля? То есть, от создания материала профиля, материала покрытия, процесс покрытия и отчет по результату.

**SsensusS** · 01.09.2019, 18:50

Цитата:

Сообщение от BIGZOOM

- Возможен ли каким способом вывод трёхмерного PDF?

Для этого используется совершенно иной метод.
Но нужно иметь Adobe Acrobat PRO

Brakonyer · 01.09.2019, 23:08

Цитата:

Сообщение от Uncle

В общем, "небольшой" ролик... Хотел в минут 15 уложиться )... Без режессуры, сценария и с первого дубля)... Не артист разговорного жанра, так что как получилось, так получилось... Пытался охватить более или менее характерные особенности проектирования в Базисе и в то же время что бы не было затянуто...
Кино 1

Посмотрел я Ваш ролик. Не скрою: нашёл для себя не мало интересного. Не зря "Базис" так популярен среди мебельщиков. Если сравнивать функционал с bCAD, могу резюмировать так: не смотря на то, что программы разные (и это очень хорошо бросается в глаза, что они именно разные), есть в них немало общего. А некоторые из увиденных моментов я так и не нашёл время реализовать у себя. Я надеюсь: мой ролик будет для Вас (и не только) не менее интересным. Только я делаю именно шкаф (термины воспринимаю буквально, а кухонные модули в моей среде общения, нижние называют - тумбы, а навесные - шкафчики), ну а шкаф, это - шкаф.

И, имеется вопрос (может не много не по существу, но всё-же): какая у Вас диагональ монитора? Я, вероятно избалован большими экранами: на стационарном компе: матрица - 21', ноутбук - 17' с разрешением 1920х1080. Но, что-то, как по мне, слишком маленькое поле для проектирования в интерфейсе "Базис"...