Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую ШКАФ (гардероб, стеллаж, шифоньер, купе ...)


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2008, 12:12  
Помогите разобраться со шкафом-купе. Опытные мастера ответят на вопросы
 
Аватар для Valerian
Valerian
VIP
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,713

Сказал(а) спасибо: 3,256
Поблагодарили 2,761 раз(а) в 664 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Valerian Valerian вне форума 29.03.2008, 12:12
Рейтинг: (1 голосов - 5.00 средняя оценка)

Что такое шкаф-купе,.

шкаф-купе

сейчас знают все, кто уделяет должное внимание дизайну квартиры. Если позволяет материальное положение, можно вызвать специалиста фирмы, осуществляющей такие работы для привязки, обмера и изготовления на месте шкафа-купе выбранной Вами модели и из выбранных Вами материалов.
Но если такой возможности нет? Можно ли рискнуть самому и изготовить все собственными руками? Да, это возможно, хотя задача не из простых.
Прежде всего, скажем, что же представляет собой шкаф-купе. Выражаясь упрощенно, это пространство в квартире, отгороженное раздвижными дверями от пола до потолка. Именно эти двери и являются визитной карточкой шкафа-купе. Двери, имеющие безукоризненную внешнюю отделку и бесшумно скользящие по направляющим от легкого прикосновения руки.

Итак, как осуществить эту мечту?
Начинать надо с выбора места, где станет находиться шкаф-купе. Высота, ширина этого места, состояние пола, потолка, стен, всего, к чему будут крепиться элементы конструкции шкафа-купе. К примеру, если в этом участке пружинит пол, по которому станет закреплен направляющий профиль для нижних ходовых роликов, то вся нижняя конструкция шкафа станет подвижной, а это приведет к постоянному выскакиванию ходовых роликов из пазов направляющего профиля. Это может привести к механическому повреждению полотна двери, а в случае, если дверь из стекла- и к худшим последствиям. Таков же результат станет и в таком случае, когда пол и потолок над ним не параллельны друг относительно друга. Этот недостаток в основном компенсируется установкой прокладок под направляющим профилем пола или потолка, но такая прокладка должна не нарушать общую прямолинейность всего профиля, особенно при его фиксации шурупами к основе.
Параллельность пола и потолка проверяется обычными замерами, но лучше всего сделать это по диагонали - от верхнего левого до нижнего правого углов и наоборот, Вертикальность проверяется простыми отвесами. В процессе работы будут задейстзоваться все необходимые измерительные инструменты, но важно правильно обозначить исходные точки, где будут места фиксации верхнего и нижнего направляющих профилей, левой и правой боковых панелей {рис. 124). Если будет очевидно, что не обойтись без выравнивания стен при помощи цементного раствора, надо сделать это. Прокладки под профили не могут гарантировать ровную основу. Да к тому же прокладки надо фиксировать к стенам {потолку, полу), а это может потребовать еще больших затрат сил и времени, чем выравнивание при помощи раствора.


Подготовительный этап - разметка: А,Б-эамеры по диагонали; В,Г-замеры вертикальности отвесами; 1-плоскость установки нижнего направляющего профиля; 2-плоскостьустановки верхнего направляющего профиля; 3,4-плоскости установки левой и правой боковых панелей
Мы довольно много говорим о подготовке основы, но это впоследствии скупится с лихвой.
Когда появились основания считать, что основа подготовлена, надо приступать к поиску и покупке необходимых материалов, из которых на первом месте стоят, конечно, дверные полотна. И не только потому, что они должны быть выполнены на довольно высоком технологическом уровне, удовлетворяющем ваши эстетические потребности, а главным образом потому, что эти дверные полотна длиной 2,6 м,, 2,7 м., а то и более ни при каких условиях не должны коробиться. Это первое и главное условие и к нему надо отнестись серьезно.
Перечислим, какие дверные полотна, из каких материалов нам подойдут. Чрезвычайно хорошо, если удастся приобрести полотно из ламинатной ДСП толщиной не менее 8 мм. Не менее удачной станет покупка полотна из крашеного MDF.
Найти полотна, плашки с ходовыми роликами, профили и т.д. всегда можно в секциях "раздвижные двери" на рынке строительных материалов.
Если ваш замысел предполагает установку стеклянных (зеркальных) дверных полотен, то речь может идти только о закаленном толстом стекле, покрытом армирующей, пленкой безопасности. Такое стекло может лишь трескаться при чрезвычайно сильном ударе, но более. Но есть один существенный момент - для закрепления на такой двери (полотне) ходового ролика придется вызывать специалиста.
Дверные полотна можно установить и из других материалов, к примеру, из алюминиевых профилей DVP, ме-таллопластиков, но они уступают перечисленным выше по своим эстетическим свойствам.
Ширина приобретаемых полотен диктуется шириной конструкции шкафа, но есть одна особенность. Если, допустим , ширина проема будущего шкафа равна одному метру, то при ширине одного полотна 50 см. ширина другого должна быть 55 см. Это обеспечит "нахлест" полотен при закрытом положении шкафа" Если ширина проема два метра, то шкаф лучше всего поделить на две секции и для каждой приобрести по два полотна соответственно 50 и 55 см.
Следующим приобретением станет плашка с ходовым роликом. Конструкция ее чрезвычайно проста - это пластмассовая (металлическая) конструкция, в нижней части имеющая ось с насаженным на нее ходовым роликом из пластика. Конструкция имеет отверстия для крепления к дверному полотну шурупами изнутри {рис, 125). Ходовой ролик выступает за нижнюю кромку плашки не менее, чем на 8-10 мм. Крепится плашка к полотну изнутри так, как показано на рис.126. Расстояние до кромки полотна должно быть не менее 20 мм. Высота крепления диктуется двумя условиями: в паз направляющего профиля ходовой ролик уйдет на 5 мм. Нижняя кромка дверного полотна должна быть приподнята над уровнем пола на 10-15 мм. Учитывая эти два условия, сделайте разметку и закрепите на полотне две плашки, соблюдая условие отступа от кромки 20 мм


Конструктивная схема
нижней части плашки с ходовым роликом: 1-корпус плашки; 2-ходовой ролик; 3-нижний направляющий профиль; 4-крепление плашки изнутри к дверному полотну


Крепление плашки с ходовым роликом к дверному полотну: 1-плашка; 2-ходовой ролик; 3-крепление плашки «дверному полотну; 4-дверное полотно; 5-паз направляющего профиля; 6-нижняя крошка дверного полотна

Крепление ходовых роликов к дверным полотнам: 1-хлдовые ролики; 2-плашки, прикрепленные к,дверным полотнам; 3-верхний направляющий профиль; 4-декоратиеная планка, скрывающая направляющий профиль; 5-нижний направляющий профиль; 6-боковые панели; 7-"перехлеет" дверных полотен в закрытом положении
Теперь очередь за алюминиевыми направляющими профилями. Нижние и верхние профили не идентичны. Нижний предназначен для качения ходовых роликов правого и левого дверных полотен и имеет геометрию, показанную на рис.128. Расстояние меж пазами обеспечивает свободное скольжение полотен с привинченными к ним плашками, ширина которых 10-12 мм. Верхний направляющий профиль представляет собой пластиковую рейку, имеющую два глубоких паза (50-60 мм) с шириною паза, равной ширине дверного полотна. Т.К. дверные полотна в основном имеют по краям фигурные выступы, ширина паза должна соответствовать этому, плюс допуск в пределах 2-3 мм, На рис.129 ширина паза заложена 30 мм что соответствует ширине кромки полотна крашеного MDF.

Геометрия нижнего направляющего профиля: 1 -пазы для ходовых роликов; 2-отверстия для шурупа крепления к основе
Верхний направляющий профиль: 1 -глубокие пазы для дверного полотна; 2-ллоскость крепления к потолку
Теперь остается закрепить боковые панели и собрать всю конструкцию.
Крепление всех профилей к полу, потолку, стенам -дюбелями. В местах прилегания полстен к боковым панелям можно предусмотреть тонкие резиноаые прокладки для гашений стука при слишком резком толчке полотна. Иногда ставятся магнитные защелки для фиксации плотного прилегания полотна к боковой панели.


Монтажная схема узла "ходовой ролик - направляющийпрофиль": 1-дверное полотно; 2-крепление плашки к полотну; 3-плашка; 4-ходовой ролик; 5-ось ходового родика; 6-крепление направляющего профиля; 7-паз профиля для ходового ролика; 8-основа (прокладка); 9-крепление к полу.
[свернуть]
__________________
Просмотров: 1376825
Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.01.2013, 14:35   #1031
Bear_25O_O5
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 128
Bear_25O_O5 на пути к лучшему
По умолчанию

Приветствую! Заставил себя ничего не делать до конца праздников но хватит

Собрал в кучку все знания и ваши предложения плюс список добра, которое необходимо разместить в шкафу.

Вопрос "из каких блоков будет состоять шкаф" является скорее конструктивным, но как всегда решабельным, поэтому отложим его на второе.
Первое - конфигурация - чтоб было эргономично и практично. Что скажете?

Лифты: 2 шт. VIBO ASS60/83


Распашные механизмы: Raumplus 10.02.751/752


Ссылка на схему с большим разрешением:
http://s1.postimage.org/9ic5pk57j/05_2013_01_08.jpg
Миниатюры
06 2013_01_08.jpg   07 2013_01_08.jpg  
Bear_25O_O5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2013, 14:51   #1032
sumy-mebel
Местный
 
Аватар для sumy-mebel
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Украина. г.Сумы
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 211 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 157
sumy-mebel - весьма и весьма положительная личностьsumy-mebel - весьма и весьма положительная личностьsumy-mebel - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Как вариант будет жить, но второй лифт судя по схеме открывания дверей прийдётся делать с фальшь панелью, иначе просто не опустится.
__________________
Почему люди научились накачивать губы, грудь.....
А МОЗГИ так и не научились?
sumy-mebel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2013, 15:06   #1033
Bear_25O_O5
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 128
Bear_25O_O5 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sumy-mebel Посмотреть сообщение
второй лифт судя по схеме открывания дверей прийдётся делать с фальшь панелью
Ага, в третьей секции для этого прикручен "кубик" на высоте "нижняя позиция лифта"
Bear_25O_O5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2013, 15:17   #1034
sumy-mebel
Местный
 
Аватар для sumy-mebel
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Украина. г.Сумы
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 211 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 157
sumy-mebel - весьма и весьма положительная личностьsumy-mebel - весьма и весьма положительная личностьsumy-mebel - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Если "кубик") то тогда нормально, если он выдержит нагрузку на вещи и на подъём
__________________
Почему люди научились накачивать губы, грудь.....
А МОЗГИ так и не научились?
sumy-mebel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2013, 18:28   #1035
Persea
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В первой и четвертой секции очень большое расстояние между верхней полкой и крышей- это так задумано под какие то определенные вещи? Или можно добавить еще полочку между ними для большей функциональности?
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2013, 03:09   #1036
Bear_25O_O5
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 128
Bear_25O_O5 на пути к лучшему
По умолчанию

В 1 и 4 будут полочки всяко. Высота пока не определена, скорее всего получится, что высоту нам покажут по месту. Там и смонтируем.

Значится прикинул силовой аспект... если заказчик и пропустит такое, то спина будет против. Что-то слишком много наворотил, нет?

1. Цоколь отдельно + полушкаф 1 (секции 1 и 2) + полушкаф 2 (секции 3 и 4).
2. 5 стоевых+2 горизонтальных полки, разбивающих двери секций 1 и 4 - 16+16, срощенные на силикон+шурупы, естественно с ПВХ 32х2 (разбег листов виден на картинке)
3. средняя стоевая - это крайние 16 мм. стоевые полушкафов на секционных стяжках

Ссылка на схему стоевых с большим разрешением:
http://s20.postimage.org/x68egf8a5/08_2013_01_09.jpg
Миниатюры
08 2013_01_09.jpg   09 2013_01_09.jpg  

Последний раз редактировалось Bear_25O_O5; 09.01.2013 в 18:22.
Bear_25O_O5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 16:58   #1037
Altus
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Altus пока не определено
По умолчанию

Имеющийся интерьер "хочет" натурального дерева, но сделать шкаф купе из дерева нет возможности.
Хочу попробовать добавить деревянные элементы чтобы как то замаскировать ДСПэшность шкафа.
Нашел пример шкафа (наверное деревянного), хочу заимствовать идею (см. фото), но есть трудности с практическим воплощением...
Планирую наклеить бабуковое полотно на заготовку двери из ДСП, а сверху приклеить/привинтить деревянные накладки, чтобы виглядело как на фото.
По ходу возникают технологические вопросы:
- как сочетать дервянные накладки с дверным профилем (Braun), прятать или оставлять видимым?
- какую толщину накладок делать чтобы не мешали открываню дверей?
- поскольку шкаф буду делать в домашних условиях, то как изготовить накладки (купить подходящий дереянный профиль, заказать его изготовление)?
Буду благодарен за советы и замечания.
Миниатюры
cupe_fasad.jpg  
Altus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 20:53   #1038
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 3,898
Сказал(а) спасибо: 16,917
Поблагодарили 25,649 раз(а) в 4,494 сообщениях
Вес репутации: 5670
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altus Посмотреть сообщение
Имеющийся интерьер "хочет" натурального дерева, но сделать шкаф купе из дерева нет возможности.
Насколько я вижу по картинке, это классические сдвижные двери с верхней шиной-направляющей.
Теперь по Вашей задаче.
Обвязка Браун под дерево? Открытый или закрытый профиль?
ИМХО, рекомендовал бы открытый по одной простой причине: подход деревянного антуража к обвязке (ручку-то надо оставить).
У меня есть решение. Но это решение связано со столяркой.
Остаётся вопрос в точности. Однозначно никакие щели не допускаются, иначе всё будет выглядеть очень кустарно, топорно..
Не представляю, как Вы, в домашних условиях и не имея нужных навыков, сможете такое сотворить.
У нас такую рамку называют "пауком".
Толщина 10-11 мм. Шип и калёвка без паза и нижней отбортовки. Удерживание при склеивании с помощью степлера.
Главная обвязка (контур паука, который подходит к обвязке Брауна) имеет увеличенную ширину. Это для того, чтобы фигареем сделать глиссадный подход и не закрывать ручку.
Склееный паук открашивается, а потом приклеивается аккуратно к полотну с притягиваением в контрольных точках (узлах) саморезами.
Как-то так.
Если нужно поподробнее (с чертежами), спрашивайте.
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Altus (07.02.2013), AndrewP (12.02.2013), elton (07.02.2013)
Старый 07.02.2013, 22:03   #1039
Altus
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Altus пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
Обвязка Браун под дерево? Открытый или закрытый профиль? ИМХО, рекомендовал бы открытый по одной простой причине: подход деревянного антуража к обвязке (ручку-то надо оставить)
Із Брауна думал взять закрытый профиль, так как не исключал варианта полной его зашивки деревом. Ручки в этом случае думал ставить такие как на фото, которое внизу.
P.S. Сейчас еще раз прикинул что если следуя Вашему совету накладку делать толщиной около 12 мм. то спрятать профиль под дерево не получится. Толщина профиля 34 – 10 (ДСП)= 24, то есть сверху плиты будет 12 мм которы заполнит толщина деревянной накладки.
(Браун такой: http://www.braun.ua/ru/furn/system/braun/ )
Цитата:
У меня есть решение. Но это решение связано со столяркой.
Остаётся вопрос в точности. Однозначно никакие щели не допускаются, иначе всё будет выглядеть очень кустарно, топорно..
Не представляю, как Вы, в домашних условиях и не имея нужных навыков, сможете такое сотворить.
Меня тоже безпокоит точность, хотя некоторые навыки у меня есть (как ни как дом построил...), если найду подходящего специалиста, то закажу изготовление "паука" (используя Вашую терминологию). Немного безпокоюсь удастся ли найти достаточно сухой материал, чтобы потом не было щелей. (кстати какой материал: дуб, бук...?)
Цитата:
Толщина 10-11 мм. Шип и калёвка без паза и нижней отбортовки. Удерживание при склеивании с помощью степлера.
Это место попрошу подробней, я не силен в русских столярных терминах, подозреваю что речь идет о профиле бруска-накладки? Я как раз раздумываю о его конфигурации: делать чистий прямоугольник или с какими то красивостями...? Остальные деревянные елементы интерьера (окна, балки потолка, кровати) исполнены в "лаконическом" стиле, поэтому хотелось бы не переборщить с декором этих реек. Как я понимаю, степлер нужен чтобы те бруски, которие надо склеить в "паук", не расползались?
Цитата:
Главная обвязка (контур паука, который подходит к обвязке Брауна) имеет увеличенную ширину. Это для того, чтобы фигареем сделать глиссадный подход и не закрывать ручку.
Да, обвязка шире на 1/3 от заполнения, но что такое глиссадный подход я не знаю...
Цитата:
Если нужно поподробнее (с чертежами), спрашивайте.
Если Вас это не затруднит, то я буду благодарен за некоторые практические советы по ходу дела.
Я прикидывал, что рейки "паука" можно соединять между собой в четверть (если бруски будут прямоугольные), а к обвязке крепить тоже в четверть по нижней стороне.
Кроме того остается вопрос дверного полотна из ДСП... Делать его из сплошного куска (h 2400 мм) или во избежании линейных деформаций разделить соединительным профилем на две части? Во втором случае надо этот профиль как то спрятать чтобы он не мешал ровно наклеить бамбуковое полотно, а потом рейки "паука"...
Написал много, не знаю понятно ли...
1 фото вертикальный профиль, которыя думал ставить, 2 – ручка.
Миниатюры
B_1135.gif   RUCHKA.jpg  

Последний раз редактировалось Altus; 07.02.2013 в 22:54.
Altus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (12.02.2013), Us13 (07.02.2013)
Старый 07.02.2013, 23:04   #1040
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 3,898
Сказал(а) спасибо: 16,917
Поблагодарили 25,649 раз(а) в 4,494 сообщениях
Вес репутации: 5670
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altus Посмотреть сообщение
Я прикидывал, что рейки "паука" можно соединять между собой в четверть
Можно и так. Только не в четверть, а в "полдерева". Фрезер Вам знаком. Делается прибамбуса и прокатывается паз. Тоько опять же вопрос в точности.

На счёт ДСП. Я бы делал на полную высоту 2400 из 16 макухи (с отбором четверти с задней стороны).
Но обязательно по спине поставил бы натяжитель (компенсатор). Он и будет держать в плоскости дверь.

Теперь о профиле. Ваше предложение по профилю оставляет по ранту обвязки 12 мм.

Какой бамбук Вы будете использовать?
Интересует толщина. Именно этот параметр скажет Вам о толщине обвязки.
Мне представляется около 8-10 мм.
В принципе, достаточно.
Сложнее со вставным шипом.
У меня есть инструмент, позволяющий такое сотворить.
Ручной фрезер тоже можно использовать, но в варианте вставленного в стол.
Любое лёгкое покачивание может привести к браку.
При открытом профиле обвязку можно сделать потолще.
Что упрощает задачу.

Теперь о глиссаде. Это плавное снижение. Похоже на фацет в стекле. Но фацет имеет прямую линию (скос), а здесь по дуге.
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (12.02.2013)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую ШКАФ (гардероб, стеллаж, шифоньер, купе ...)

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите советом с платяным шкафом Andres Обсуждение проектов участников форума. 17 12.11.2014 02:27
V-Ray помогите разобраться Unfamous 3d Studio MAX 50 20.08.2013 15:27
Выдвижной ящик под варочной панелью, над духовым шкафом blizzar Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ КУХНИ 36 26.01.2013 11:28
AutoCad 2009-помогите разобраться exeed1 AutoCAD 101 30.05.2011 14:26


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2019 PROMEBEL