О мебельных программах по раскрою

Господа мебельщики! Мы изготавливаем столешниы из искуственного камня. Необходимую толщину сендвича набираем из ЛДСП (низ), ДСП (средина) и покрываем все это плитой камня. Суть вопроса состоит в том, что нам приходится кроить однотипные детали из разных по формату листов. Подскажите Плиз какая из множества раскройных програм в состоянии помочь нам систематизироватьэтот процесс .
_______________________________________
Внимание!!! Любой, кто запостит в данной теме вопрос типа: "Скажите, а какая прога лучше?" или "Я начинающий мебельщик. Какую программу вы мне посоветуете?" получит на форуме бан. И я настойчиво рекомендую остальным форумчанам данные вопросы игнорировать. Не будем засорять тему и форум.

[Alexey]

Народ давайте определим среднюю оценку прогам по раскрою.
ASTRA 4.2
ASTRA 5
Cutting 3
PLAZ 5
Базис
Раскрой Кузнецова



P.S. Кто желает может дополнить список.

[Endrass]

Сообщение от Alexey

Кто желает может дополнить список

BestCut и ,конечно же, bCUT

[alexvit]

Сообщение от @ndrey

Про какие 8-ми летней давности программы Вы говорите я не понял, т.к. основываюсь на результатах Endrass для Cutting 2 и zorro для Базис-Р.

Я говорю о Cutting 2. БР7.0 дал такой результат. Ширина пропила 5 мм.

[@ndrey]

Сообщение от alexvit

Я говорю о Cutting 2. БР7.0 дал такой результат. Ширина пропила 5 мм.

Я не крою ни в Cutting ни в БР поэтому ориентируюсь на результаты специалистов кто эти программы знает, в данном случае Endrass и zorro. В Вашем случае у БР результат хороший, но я его вижу в первый раз. Поэтому естественно в расчет не брал. Кстати было бы интересно посмотреть на карты раскроя и на более развернутую статистику.
Что касается Cutting, сделайте раскрой дайте результат тогда и будет видно. А вообще какого года программа по моему не главное, главное алгоритм программы и голова человека ее пользующегося.

[zorro]

Сообщение от @ndrey

Казалось бы, по сравнению с Cutting 2 выигрыш всего 3 листа, а с Базис-Раскроем только 2, но такая "мелочь" дала мне в прошлом году порядка 900 м.кв. экономии. И это только по ДСП, а есть еще ДВП и гофрокартон.

Нельзя оценивать эффективность раскройных программ только по плотности укладки (коэффициенту использования материала -КИМ). Самая эффективная программа та, которая обеспечивает минимальную суммарную стоимость раскроенных заготовок. Эту мысль в свое время озвучил Endrass.
Приведу численный пример.

Есть очень плотный раскрой на 8 листах. Но он не технологичный. Неудобно кроить эти карты. Много поворотов, переустановок упоров и т.д.
Есть не такой плотный раскрой этих же деталей на 10(!) листах. Он технологичный. Удобно кроить эти карты. Мало поворотов и переустановок упоров.

Предположим лист стоит 1000 р. Рабочий день распиловщика тоже 1000 р.
По первому раскрою он кроит 1 лист за день. Весь раскрой за 8 дней.
По второму раскрою он кроит 5 листов за день. Весь раскрой за 2 дня.
Считаем:

1000*8+1000*8=16000 р. (Стоимость 8 листов и 8 рабочих дней)
1000*10+1000*2=12000 р. (Стоимость 10(!) листов и 2 рабочих дней).

Цифры, конечно, условные. Взяты для иллюстрации.
Какой раскрой лучше? Вывод напрашивается сам собой.
Это даже при условии, что все обрезки выбрасываются.

[Денис22]

зачем все так сложно? есть прога pro2cut называется она прекрасно скидывает из pro100 в сutting

[DTioutiou]

Сообщение от Денис22

зачем все так сложно?

Потому что у кого все просто - тот разоряется и закрывает свою лавочку.

[Endrass]

Если раскрой заказывать на стороне, то тогда плотность укладки на первом месте. Но даже раскройной фирме мало нравиться использовать сторонние нетехнологичные карты раскроя.Скорее они предложат свои супер технологичные , а за материал им все равно платят. Если же кроить для себя, то рано или поздно придет понимание того, что экономия материала совсем не означает успех предприятия. Она необходима, но нельзя становиться ее рабом, и в угоду ей не замечать
ее же "капризы и последствия". Попробую пояснить. На кромкование детали поступают после "экономного" раскроя, и большие и мелкие идут вперемешку. Так они и кромкуются, так они и укладываются. При окончании кромковании забраковали большую деталь и остатка такого нет. Идут к раскрою, а там уже другой материал. Раскрой прерывается,хорошо, если еще прерывается, кромка ждет деталь, а присадка разбирает завалы деталей, сортирует их. Заказ наслаивается на заказ и сроки готовности сдвигаются. Понятно. что сдвигаются не из-за одного раскроя, есть уйма других факторов. А если подавать на следующую операцию не то что "у меня получилось", а то, что необходимо в первую очередь. И подавать быстро не заваливая цех сэкономленными остатками, которые ежемесячно собираются в ненужные горы и выбрасываются. Кромка, присадка, упаковка обрабатывают однотипные детали и не теряют время на их сортировку и стирание надписей. Почему то это не считается экономией.
А есть еще и такое понятие как перепроизводство деталей,их учет и использование в другом заказе. Наверное, повторяюсь, но я убежден, что все производственные программы должны создаваться в связке
с производством и для производства, с учетом его пожеланий и задач, стоящих перед ним. Такой производственник - находка для программистов.
В ответе Zorro нет никаких сложностей, хотя для многих это непонятно и противоречит их пониманию экономии. Как это раскрой 1-го лишнего листа может принести экономию? А пройдитесь по всей производственной цепочке, найдите что мешает. Порой "Плюшкин" и мешает.

[zorro]

Сообщение от Endrass

Порой "Плюшкин" и мешает.

Одного "спасибо" мало!!!
Убийственно точная формулировка!!!

[@ndrey]

"Плюшкин" конечно мешает, если не в меру. Но, согласитесь, совсем без него тоже нельзя. О необходимости технологичности сказано выше, много и правильно, и создается впечатление что она самое главное, а про плотность раскроя можно вовсе забыть. Между тем, мое глубокое убеждение, одинаково важны оба эти параметра.
В защиту плотности раскроя могу сказать следующее. Самый технологичный раскрой получится вообще без карт раскроя. Отдайте список деталей опытному распиловщику. И Вы получите детали мало того что быстро, но и сразу скомплектованными по изделиям. Что экономит время на кромочном, сверловочном и упаковочном участках, т.к. детали подойдут одновременно. Но вот расход материала может возрасти с 8 до 12-13 листов. Причем я совершенно не исключаю что такой вариант кого-то тоже устроит. Как, собственно, и обратный случай, когда раскрой на столько плотный, что распилить его можно только лобзиком.
Поэтому, видимо, кроме всего прочего, хороша та программа которая позволяет, во первых учесть сезонность(мало заказов - плотный крой, много заказов - высокая технологичность), во вторых, как сказал Endrass, добиться "всепогодного" раскроя, т.е. при достаточно высокой плотности раскроя (не менее 91 процента) обеспечить технологичность распиловки.