можно ли ПРОИЗВОДИТЬ мебель не имея собственного производства.

[FABRE]

Сообщение от Uncle

Но поговорить можно...

у каждого своя задача , одному убить время, другому найти дырки во вроде как рабочей схеме. так или иначе поговорить нужно.

суть разговора в следующем : мы зарабатываем тем что

1- производит и продаем
и
2- перепродаем произведенное кем то.

очень важный вопрос, ответ на который мне не смогли дать
несколько десятков человек, и звучит он следующим образом :

какой объем от общих (без разнице в чем измерять в процентном соотношении, в рублях, в часах)
производственных процессов должна выполнить организация( самозанятый, ипешник, фирма) , что бы считаться производителем.?

предмет для наглядности разговора - кухня. конфигурация.. да первая попавшиеся под руку :





задача разговора : определить две вещи,
- в чем ценность собственного производства в случае если рентабельность закупленного на стороне выше.
- грань , где производитель теряет статус производственника и становится "чистым" продавцом.

[FABRE]

Сообщение от Виталий Кацурба

Задача по стилю, как в армии -
"Копать от меня и до заката..." )

поясните ..

*********

Сообщение от Виталий Кацурба

Если я и несу чушь, то это получается
гораздо короче и понятнее.

всем равняться на одного, не получится .. тем более если
он уже достиг определенного уровня мастерства, ).


*********

Сообщение от Виталий Кацурба

P.S. И что за надобность превращать дискуссии на технические
темы в "поэтический батл"...)

Виталий тема инициировалась не вами, и вполне допустимо что конечную задачу можно
не понять, не услышать,.. как вариант проигнорировать. в вашем случае использовать разговор для констатации
своих преимуществ в скорости и точности несения чуши. а можно попробовать разобраться в смыслах заложенных
автором . тем более что определенный уровень знакомства для создания впечатления о собеседнике
имеется .. но"" каждому лучшим кажется то, к чему он имеет интерес" ..


..можем попробовать ещё раз ( снова не выгорит, тоже не в накладе, один получит урок краткости
несения чуши , другой закрепит за собой лидерство в этом деле) )

Сообщение от FABRE

задача разговора : определить две вещи,
- в чем ценность собственного производства в случае если рентабельность закупленного на стороне выше.
- грань , где производитель теряет статус производственника и становится "чистым" продавцом.

на вопрос в чем ценность, вы ответили -"глупость".. по другому , чушь, бесполезное время препровождение,
не создающее основной ценности - дохода. тема предполагала получения не лаконичных , очевидных
ответов на банальные вопросы, анализ происходящего в нашей профессии-почему многие до последнего
стараются удержаться в статусе производственника , понимая что в ближайшее время всё привычный уклад
равно придется менять . ..

вопрос про статус, прямое продолжение первого. он основной, именно на него мне нужно получить ответ.
почему мастер привыкший рассчитывать только на свои силы не хочет , не может, перестроиться ,
даже осознавая необходимость это сделать . любой страх способен быть сдерживающим фактором
только до момента появления более сильного страха. у меня это случилось в 2016. в каком то смысле
хорошо что тогда а не сейчас, было время для понимания происходящего в стране)). до 2018 ещё искал
альтернативный путь сохранения наработанного за 25 лет.. потом понял что :
а) уже и сам не хочу заниматься тем чем раньше- имитировать производство
б) бессмысленно ждать когда, как привел пример Михаил, закончится выбор между пур и обычным
, между закажу на стороне или накатаю сам.. понял что "это глупость".

но идти в наем к мажорам с папиными деньгами не готов ещё больше. единственное решение которое
на сегодня считаю для себя приемлемым это выпуск собственной продукции, силами
стороннего станочного потенциала.
по хорошему в схеме нет ничего нового, она начала работать не вчера и не в этом веке.. в 90 мы спокойно и
даже с радостью восприняли появление лдсп и кромочного материала, смену обезьян на тяни-толкаи. в
нулевые поменяли утюги на проходные ( кто то с прифуговкой и раундерами).в 10х часть из нас перестала
самостоятельно изготавливать столешницы и фасады, оставив под производство только корпус.
но технология дошла и до этого участка производства.. так какой смысл делать вид что
мы по прежнему производим а не комплектуем мебель , и расплачиваться за это своей рентабельностью.

.. если тема интересна, я постепенно перейду к сути . нет, тогда будем считать что вы правы

Сообщение от Виталий Кацурба

Задача по стилю, как в армии -
"Копать от меня и до заката..." )

и мне следует поискать собеседников в другом месте.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от FABRE

Виталий тема инициировалась не вами, и вполне допустимо что конечную задачу можно
не понять, не услышать,..

Стоит ли обижаться на всё это?
Думаю, нет.
Я просто выразил своё мнение, вполне безобидное.
И ответил на поставленный в теме вопрос, как я его понял.

А вот тот факт, что уважения к чужим темам не стало на форуме, полностью разделяю.
Причём, могу сказать, что этот тон задаётся именно теми, кто обязан оберегать его от подобных проявлений.
Печалька...

Да ерунда это всё..., это "всего лишь интернет", не берите в голову.)

По существу темы, хотел бы ещё добавить.
Ясность в разделении внести будет проще, если вернуться к более точным понятиям, историческим.
"Ремесленник" и "торговец", моё мнение, быстрее проведут границу..

Сообщение от FABRE

но идти в наем к мажорам с папиными деньгами не готов ещё больше. единственное решение которое
на сегодня считаю для себя приемлемым это выпуск собственной продукции, силами
стороннего станочного потенциала.

Разделяю, пусть не полностью...
Когда то речь шла о Производственно-логических Центрах...
Вот это сейчас нужно.

Ищи Клиента, веди диалог, твори.
Закажи всё в ПЛЦ.
Смонтируй.

Под этим есть одна тенденция. Она ещё не видна с близкого расстояния, но некоторые "говорящие головы" уже её произносят.
"Мелкий бизнес будет лишён средств производства".
Это пережитки капиталистической системы.

[Construktor]

Сообщение от Виталий Кацурба

Ясность в разделении внести будет проще, если вернуться к более точным понятиям, историческим.
"Ремесленник" и "торговец", моё мнение, быстрее проведут границу..

Я бы еще для понимания разделил РЕМЕСЛО и БИЗНЕС.

Сообщение от FABRE

почему мастер привыкший рассчитывать только на свои силы не хочет , не может, перестроиться

Ну как раз потому, что он ремесленник а не бизнесмен.

[AMIK]

Сообщение от FABRE

.. если тема интересна, я постепенно перейду к сути .

Тема интересна,думается не мне одному.Конечная задача не совсем ясна, но тема актуальна и весьма интересна,несмотря на промежуточные итоги.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от FABRE

вопрос про статус, прямое продолжение первого. он основной, именно на него мне нужно получить ответ.
почему мастер привыкший рассчитывать только на свои силы не хочет , не может, перестроиться ,
даже осознавая необходимость это сделать . любой страх способен быть сдерживающим фактором
только до момента появления более сильного страха. у меня это случилось в 2016. в каком то смысле
хорошо что тогда а не сейчас, было время для понимания происходящего в стране)). до 2018 ещё искал
альтернативный путь сохранения наработанного за 25 лет.. потом понял что :
а) уже и сам не хочу заниматься тем чем раньше- имитировать производство
б) бессмысленно ждать когда, как привел пример Михаил, закончится выбор между пур и обычным
, между закажу на стороне или накатаю сам.. понял что "это глупость".

У меня тоже всё это было и есть.
Я считаю, что это возраст.
Того адреналина уже нет.
Есть опыт, который не столько движет, сколько притормаживает.
И нет, наверное, главного - ты уже должен стать "тренером", а приходиться заставлять себя.
В советское время, по ТВ был фильм, про Вольтера.
Он размышлял над подобным и ответом было - "... возделывать свой сад...".
Я тогда это запомнил, а сейчас живу по этому принципу.

Спасти, как я считаю, в это время, может творчество.
То есть... я бы не думал, как надрать задницу "Марии и Эльдорадо", а накопленный опыт пустил на штучные вещи.
Чем собственно и занимаюсь, в своих нишах.

[AMIK]

Сообщение от Виталий Кацурба

Я считаю, что это возраст.
Того адреналина уже нет.
Есть опыт, который не столько движет, сколько притормаживает.
И нет, наверное, главного - ты уже должен стать "тренером", а приходиться заставлять себя.

Есть такое,согласен с Вами.

Сообщение от Construktor

Я бы еще для понимания разделил РЕМЕСЛО и БИЗНЕС.

Думается упрёмся в идеальный вариант совпадения ,когда ремесло -это бизнес. НО разделить ,на мой взгляд , лишним не будет, как и ,повторюсь, что понимать под производством ,пожалуй для мелкого бизнеса (средний тут не "пробегает",на мой взгляд) не в классическом понимании прошлого,а настоящего.

[FABRE]

Сообщение от Виталий Кацурба

Спасти, как я считаю, в это время, может творчество.

для моих нужд масштабы не достаточны )..образование старшего сына обошлось
в 1,5 миллиона,а в наличие по складу числятся ещё двое ..)) а второе, творчество без
симбиоза с современными технологиями это лубок.

Сообщение от Виталий Кацурба

Того адреналина уже нет.

он уже и не нужен, топливо поменялось потому что принцип работы мотора стал другим.
со временем учишься извлекать пользу из рациональности, процесс проще и менее затратен
по расходу калорий .

[FABRE]

Сообщение от AMIK

Думается упрёмся в идеальный вариант совпадения ,когда ремесло -это бизнес.

никуда не упремся потому что понятие "ремесло -это бизнес" тоже что и , " бензин-это ехать"..

ремесло форма деятельности с определенным навыком .. всё вокруг нас является ремеслом. сын закончил
жур. фак и стал ремесленником печатного слова. откроет своё издание или новостной портал, у
ремесленника появится бизнес. не сможет, продаст своё ремесло тому у кого он существует.
у ремесла есть стоимость у бизнеса механизм создания добавленной стоимости на сопутствующие
необходимые услуги и увеличение рентабельности ремесла.

[AMIK]

Сообщение от FABRE

всё вокруг нас является ремеслом. сын закончил
жур. фак и стал ремесленником печатного слова. откроет своё издание или новостной портал, у
ремесленника появится бизнес. не сможет, продаст своё ремесло тому у кого он существует.

Опередили ,признаюсь.Хотел в личке поинтересоваться на счёт новостного портала Вашего сына, но постеснялся. Вполне допускаю , что свой блог-новостной портал ,немного запоздало(хотя и наблюдаю "восхождение одной звезды на полит небосклоне"(о политике не хочется говорить)),спасибо из мира творчества режиссер ,ссылкой поделилась . Но вот ,что на сегодняшний день у ремесленника-это бизнес... в точку.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от FABRE

никуда не упремся потому что понятие "ремесло -это бизнес" тоже что и , " бензин-это ехать"..

ремесло форма деятельности с определенным навыком .. всё вокруг нас является ремеслом. сын закончил
жур. фак и стал ремесленником печатного слова. откроет своё издание или новостной портал, у
ремесленника появится бизнес. не сможет, продаст своё ремесло тому у кого он существует.
у ремесла есть стоимость у бизнеса механизм создания добавленной стоимости на сопутствующие
необходимые услуги и увеличение рентабельности ремесла.

"Нам ....., всё равно, что водка, что пулемёт, лишь бы с ног валило".

Чистота и правильность понятий, это уже половина успеха.
Может в этом и проблема..

Сообщение от FABRE

для моих нужд масштабы не достаточны )..образование старшего сына обошлось
в 1,5 миллиона,а в наличие по складу числятся ещё двое ..)) а второе, творчество без
симбиоза с современными технологиями это лубок.

Мои дети закончили бюджетные ВУЗы и вполне себе счастливы.

А так, полностью соглашусь, на хорошие понты стамеской сложно заработать.