Как формировать цену реализации изделия

Для того, что-бы сходу не влететь при старте собственного мебельного бизнеса, необходимо правильно просчитать себестоимость изделия и определиться со схемой формирования цены для клиента. Как это происходит на Вашем предприятии?

[jin1410]

Сообщение от uksus

неужели нельзя увеличить расценки при работе с дорогими и, требующими большей аккуратности, материалами?

Вот логика.Можно и нужно.
Но вот тема здесь другая-"Цена изделия", а обсуждение идет по оплате труда.
Опираясь на тему думаю приоритеты в расчете оплаты ставятся от расчета конечной цены, которая формируется у каждого по своему-кто то "крутит" процент на материалы отсюда процент на работу, кто то считает работу (НЧ или др.варианты), амортизацию и т.д.-отсюда и спор.
Думаю тут спорить-как у Макаревича "последнее дело" потому как у каждого свой подход, который по собственному мнению "лучший", а вот поделиться методом с указанием + и - вот это дело-каждый сможет оценить и зделать для себя выводы....

[Koalin]

Сейчас на корпусной считаем ЗП как % от стоимости изделия. Опять же НО. Если на основные комплектующие и материалы накидывается 70-100%, то на дорогостоящие мат-лы и фурнитуру накрутка 25-30%. На ЗП идет 12% от стоимости изделия за вычетом себестоимости дорогостоящей фурнитуры.
К примеру напрравляющие роликовые или шариковые стоят в основном списке фурнитуры (70% накрутка), а tandembox в доп. аксесуарах (25. Соответственно рабочий за установку получит 0,3$ за роликовые, 0,6 за шариковые и 0,9 за tandembox.

[Us13]

Ненавижу серийку. У нас не повторяются изделия... Каждый раз что-то новое, необычное, индивидуальное..
Процент за изготовение...

[DTioutiou]

Сообщение от uksus

HARTMAN, неужели нельзя увеличить расценки при работе с дорогими и, требующими большей аккуратности, материалами?

Вслед за уважаемым jin1410 отвечу, что можно и нужно. Но почему пропорционально стоимости материала - непонятно. Да, в технологии записывается, что с более хрупкими материалами (допустим, зеркалами) нужно работать аккуратнее (ставить подкладки, пылесосить, работать не одному и т.п.), а значит - объективно медленнее, чем с ДСП или фанерой, независимо от их стоимости. По здравому рассуждению, расценки увеличиваются, но пропорционально трудоемкости. И еще видим, что серийность - тут вообще не при чем: при любой серийности нужно соблюдать технологии и тратить на это определенное время.

Что, собственно, и требовалось доказать.

А дальше - последний штрих: внести это время в цену изделия. И получится, что цена будет вытекать из двух глобальных независимых(!!!) факторов:
1. Материальных затрат.
2. Затрат рабочего времени.

[Us13]

Сообщение от uksus

Откуда такие данные?

Простите меня... Я - гаражник, и влез в полемику предприятий. У мну не стоят такие проблемы. Кроме того, ВНИМАНИЕ, я не хочу таких проблем. А вот как их обходить... У каждого, действительно, свой метод.
Но, если люди уходят, а потом возвращаются? Это как?

[uksus]

Us13, я тож теперь гаражник
Просто довелось поработать на фабриках - гигантах, поставляющих продукцию не только во многие регионы РФ, но и за рубеж. Работал обивщиком и мастером сервисной службы. После работал в небольшом (600 квадратных метров) мебельном цеху конструктором - технологом. И пришел к выводу, что сделка для серийного производства мягкой мебели - лучший из вариантов. Если "индивидуалка" - то наверное лучше %. Хотя кому как удобнее и кто как привык...

[HARTMAN]

Без проблем. Если продолжать дальше в том же духе "ля-ля-ля", получается, что раскройщик на пильном центре должен получать раз в 5...10 больше, чем раскройщик на форматнике, ибо если он вдруг запорет центр - убытков будет в 5...10 раз больше, чем если запорет форматник
Ну зачем-же так прямолинейно?
Вопрос в принципе об ответственности за свою работу.Что касается размеров оплаты при использовании того или иного оборудования-так все очевидно.АПРИОРИ на дорогостоящем оборудовании БУДЕТ работать человек,доказавший что он что-то умеет в этом мире-естесственно и получать будет больше.А коловоротом и молотком начинают новички.
% ная составляющая от стоимости имеет место в нашем колхозе.Причем не делаем дифиринсации при обработки серийного или заказного изделия.

[seman]

Теперь по теме.

Все, что сказано выше про оплату и нормы ( или подчти все ) выливается еще из одного вопроса, который толком тоже не выяснен до конца и неимеет точных границ. Это как раз про " Формирование цены реализации изделия".

А именно:

1) Сначала создается проект изделия, эскиз кому как угодно.
2) Просчитывается его себестоимость

а) материалы
б) трудозатраты ( зарплаты )
в) транспортные и прочие расходы
г) аммортизация оборудования
д) текущие расходы
е) % брака
Ж) всякая бухгалтерская муть и т.д.

3) Вот теперь прорисовывается что похожее на цену изделия, которое можно реализовывать.

Все красиво. Это как должно быть в идеале.
Думаю хорошо применимо в серийном производстве. И скорее всего так и есть.

А теперь рассмотрим индивидуальный заказ.

1) клиент захотел изделие ( например шкаф)
2) предварительный расчет его исходя из размеров, цвета, наполнения, материалов и вид дверей. Как правило - "сколько примерно стоит шкаф?"
3) допустим поехали на замер
4) создается эскиз
5) опять перерасчет цены исходя из новых ( точных) размеров, изменения конструкции так как клиент не догадывается что тут встроенный не подойдет, а только корпусный.

Так вот рутина по просчету изделия исходя из случая выше по всем пунктам не возможно, так как брешь будет везде, начиная от затрат на доставку по километрам, если считать все правильно и точно.

Тем более, что в "на заказ" каждый раз все по новому.

Так же как расчитать для любого случая нормочас ( что бы потом высчитать зарплату и изначально цену изделия ) когда у клиента надо подгонять некоторые делати в изделии под его стену, проем, пол. Где есть много шлифовки, лобзарезанья и прочее.

Как проконтролировать работников на монтаже время потраченное и сложность подгонки, что бы потом доплатить им за х часов доп работы? А тем более как это предусмотреть изначально дизайнером- замерщиком, каким бы он опытным не был???

Здесь кто-то говорил, что внедрил все это и все огонек! А про все изъяны и проколы почему молчите?
Так же все почемуто ХОТЯТ перейти, вернее спрыгнуть с процента, а все сидят и сидят на нем???


На одном из форумов один товаришч втирал, что их программа ( помоему речь была про комплекс БАЗИС ) может все и вся, и что можно расчитать все- от шурупа, до зарплаты.

Но я еще не видел фирму, где это было реализовано на все 100% и они тащились от счастья.

Если бы можно было избавиться от всех касяков, нюансов и непредвиденных проколов - тогда возможно бы и поверил и сам бы перешел на такой способ.

Из примера : когда фурнитуру покупаете у менеджера на компьютере в 1С числиться, а приходите на склад забирать - ОПА! Причем полная ОПА!

Человеческий фактор и тут дал знать. На словах все красиво, а как копнуть - ОПА.

Поэтому большинство пользуются Х2, Х2,5 и т.д. Проще. И отстегнуть % зарп от суммы проще. Типа "черная упрощенка".

[zorro]

Сообщение от seman

1) Сначала создается проект изделия, эскиз кому как угодно.
2) Просчитывается его себестоимость

а) материалы
б) трудозатраты ( зарплаты )
в) транспортные и прочие расходы
г) аммортизация оборудования
д) текущие расходы
е) % брака
Ж) всякая бухгалтерская муть и т.д.

3) Вот теперь прорисовывается что похожее на цену изделия, которое можно реализовывать.

Сообщение от seman

Поэтому большинство пользуются Х2, Х2,5 и т.д. Проще. И отстегнуть % зарп от суммы проще. Типа "черная упрощенка".

Я согласен - ПРОЩЕ. Но когда начинаешь считать в кармане деньги после зарплаты, то тут начинаешь задумываться. И не важно - директор считает или рабочий. Раньше у нас тоже % был. Но когда начали РЕАЛЬНО считать, то открылись парадоксальные вещи. Просчитали несколько предыдущих заказов. На каких-то заказах прибыль была нормальной. На каких-то наварили очень круто. Причем об этом сами не догадывались. А какие-то сделали с УБЫТКОМ для себя. А всегда брали %. Причем он изменялся в зависимости от "сложности" изделия. Но как посчитать "сложность"? Посмотрим правде в глаза. Она берется с потолка. Чисто субъективное число, причем очень сильно зависящее от "субъекта". Отсюда и убытки и сумашедшие прибыли. Но за месяц - все нормально. Прибыль есть - хорошо! Это как средняя температура по больнице.
На рисунке приведены два шкафа. Фурнитура, материалы и др. параметры одинаковы. Если по вашему считать цену, то стоимость материалов * на % и получаем цену. Цена будет одинакова. Вы конечно возразите. Правый шкаф сложнее, поэтому он дороже. Встречный вопрос - на сколько сложнее, на сколько дороже? Вот и будете обращаться к универсальному справочнику - к потолку. А для разных "субъектов" там разные цифры написаны.
Поэтому сейчас мы считаем и еще раз считаем. Но поскольку модель шкафа все равно создается, то стоимость в программе получается автоматически с учетом применяемых материалов и технологии изготовления.
Так что нормо-часы и только нормо-часы + % премии чтобы учесть человеческий фактор. Все особенности и нюансы производства учесть нельзя.

[jin1410]

Сообщение от zorro

Но за месяц - все нормально. Прибыль есть - хорошо! Это как средняя температура по больнице.

Это нормально, ибо мы производим а не торгуем и не серийку а индивидуалку (этим все сказано).

Сообщение от zorro

Поэтому сейчас мы считаем и еще раз считаем.

Как? Сложность по НЧ на правый шкаф просчитать можно, но можно все это реализовать и в %.Спросите как? Просчет на сложность по НЧ или % все равно больше-отсюда выводим коэф-нт и считаем.Можно возразить мол он будет "плавающий", но НЧ (сами часы) тоже не всегда учитываются с идеальной точностью ( и это факт).

Так что нормо-часы и только нормо-часы + % премии чтобы учесть человеческий фактор. Все особенности и нюансы производства учесть нельзя.

Вот именно "нельзя".А премии могут существовать в обоих вариантах оплаты.
Да можно много спорить какая система лучше, но если НЧ действительно не заменим, то вопрос (точнее ответ на него):

Сообщение от seman

Здесь кто-то говорил, что внедрил все это и все огонек! А про все изъяны и проколы почему молчите?
Так же все почемуто ХОТЯТ перейти, вернее спрыгнуть с процента, а все сидят и сидят на нем???

будет многим интересен.
Может кто покажет в реале как считает НЧ (можно в сравнении с % ) на индивидуалку по всем пунктам-со всеми сложностями трудозатрат производства начиная от распила и до установки включительно???
Вот такая инфа будет полезна, а пустые утверждения что лучше, что хуже-.....