Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > bCAD мебель


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
bCAD мебель bCAD-Мебельщик - специализированный комплект, предназначенный для проектирования и подготовки производства корпусной мебели. Пакет включает в себя базовый модуль bCAD, дополненный специфическими инструментами, разработанными с использованием технологии Java.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2009, 19:24   #1
Потеря ключа bcad-мебель
 
Аватар для Valerian
Valerian
VIP
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,732

Сказал(а) спасибо: 3,260
Поблагодарили 2,745 раз(а) в 660 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Valerian Valerian вне форума 04.02.2009, 19:24
Рейтинг: ()

Цитата:
Вступление.
К сожалению, исходное сообщение от участника форума было удалено администратором как флуд.
Поэтому пояснения:

Пользователь потерял ключ, позвонил в Полисофт, ПОТРЕБОВАЛ предоставить ему ключ безвозмездно. Мотивы - нужен позарез bCAD, провинция, двое детей, и т.д.


bcad_ug


proxy78, Да уж... жаль тебя... обычно, для перестраховки, эмулятор делают... а в твоём случае (без денег!) выход -качать 994 с первой страницы... может есть и другое решение проблемы... это уже как оф.представители bCAD решат...
Просмотров: 33344
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 20:10   #2
Pronko
Пользователь
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 75 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 141
Pronko скоро придёт к известности
По умолчанию

Сообщение уважаемого proxy78 требует некоторых комментариев.

Если при работе с программным пакетом "bCAD Мебель" выходит из строя ключ, то он может быть заменен на исправный бесплатно.

Однако, если пользователь по тем или иным причинам не может предоставить сломаный ключ - ключ потерян, украли и т.д. - и ему требуется новый ключ (по сути, новое рабочее место), то он должен его приобретать по стоимости Лицензии на дополнительное рабочее место.

По каким причинам возникла необходимость установки нового рабочего места в дополнение к ранее приобретенному:
а) расширения штата сотрудников
б) потеря предыдущего рабочего места
и т.д.
значения не имеет.

Это правило действовало всегда и будет продолжать действовать.

Единственное, что можно обсуждать в данной ситуации - схемы подобного приобретения.

Если у кого-то взникнут какие-либо вопросы по данной ситуации, ОБЯЗАТЕЛЬНО обращайтесь.

С уважением,
__________________
ООО "ПолиСОФТ Консалтинг"
Генеральный директор
Пронько Андрей Михайлович
Pronko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 20:18   #3
bcad_ug
VIP
 
Аватар для bcad_ug
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 116 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 259
bcad_ug скоро придёт к известностиbcad_ug скоро придёт к известности
По умолчанию

proxy78,
1) все, что не Москва - все провинция. А москвичей здесь не так много на форуме, к сожалению. Так что давайте не будем козырять - я из провинции. Тут практически все провинциалы. И я в том числе, к слову.
2) все описанное Вами на все сто процентов подпадает под ситуацию "дополнительное рабочее место".
Рассмотрим ситуацию спокойно и без нервов. Вы сообщаете Полисофту, что ключ потерян, поэтому нужен ЕЩЁ один ключ для работы. Видите ли, не важна причина, по которой Вам нужен еще один ключ, (у которого есть определенная цена, которая известна и доступна всем с официальных сайтов.) Важно следствие - Вам нужен ЕЩЁ один ключ (дополнительное рабочее место - ДРМ). Вам говорят - пожалуйста, покупайте. Вы начинаете говорить, что Вы потеряли, что из провинции, что двое детей, что зима на дворе, что кризис...... Вам предложили два возможных в принципе облегчения решения Вашей проблемы - покупка со скидкой (максимально возможной) или рассрочкой.

Про рассрочку и bCAD

Хотя надо про рассрочку сделать лирическое отступление. Дело в том, что рассрочка - вещь более экспериментальная и не афишируется ни широко, ни узко. Я у себя на юге буквально пробивал возможность предоставлять рассрочки, беря на себя обязательства по платежам в случае "потери" клиента. Пока меня никто не подвел из моих, южных. А просто особый подход к ее решению - я должен узнать вначале клиента до того момента, пока не дойду до этапа, когда смогу (или не смогу) ему озвучить информацию о возможности предоставления рассрочки.
[свернуть]

Итак, Вам был предложен ВЕСЬ возможный арсенал допустимых и возможных решений Вашей проблемы.
Однако Вы настаиваете, что в силу каких-то еще не озвученных в Вашем сообщении обстоятельств, Вам коммерческая фирма (Полисофт) должна предоставить ТОВАР бесплатно.
Но это же нонсенс!
Как может Полисофт (да хоть любое название сюда подставь - какая разница!) понять, что Вы его действительно потеряли, причем так, что никто больше не сможет им воспользоваться?
Существует правило - пользователь СЛОМАЛ ключ - меняем БЕСПЛАТНО.
Тоже нонсенс! Но он говорит о гуманном подходе Полисофта и ПроПро к пользователям. Это при том, что собственно ключи (физическая вещь, товар) закупаются ими ЗА ДЕНЬГИ. (В случае поломки надо предоставить обломки ЭТОГО ключа, и только!) Разве это говорит об алчности вышеупомянутых фирм?
Все остальное - КРАЖИ, ПОТЕРИ и прочие возможные (к сожалению) случайности - не доказуемы, и не служат аргументом для бесплатной выдачи ЕЩЕ одного (двух, трех - были такие случаи) ключа.
Ключевое слово - ЗАМЕНА. Есть что менять на новый - пож-та. Нечего менять - значит покупка.
В любых ситуациях мужик должен оставаться мужиком. Надо не ныть, а РЕШАТЬ проблему. Ни слезами, ни стращаниями делу не поможешь.
В Вашей ситации видится следующее - 1. успокоиться (жизнь дальше идет, нефиг на месте топтаться) 2.созвониться с Полисофтом, с Андреем Михайловичем Пронько заняться обсуждением наиболее льготных (допустимо, конечно) условий по рассрочке. по скидке тут не поторгуешься - предел 10%. Лучше о рассрочке говорить. И именно просить. Они Вам не обязаны. Сейчас это Ваша задача - выторговывать себе наиболее приемлемые условия.

2е лирич отступление про ОБЯЗАНЫ

Насчет обязаны - не обязаны. А Вы не пробовали свое предприятие ОБЯЗАТЬ не спрашивать с Вас вашу работу, так как у Вас огромный ряд причин, потеря, дети, провинция, кризис и пр.....)? В принципе, какая разница? Что поставщиков, что потребителей попытаться разжалобить или угрозами пойти у Вас на поводу. Понятно, что это бред. Это просто для сравнения, не обижайтесь, пож-та.
[свернуть]

Свое предприятие, как и Полисофт, также в силу сложившихся обстоятельств можно ПОПРОСИТЬ о какой-то помощи или послаблении в этой ситуации. Люди везде, не только мы с Вами персонально. Они вокруг нас, надо только внимательно всмотреться и поставить хоть немного себя на их место.

Стопроцентный пример

Совершенно идентичный пример. Две недели назад ко мне обратился один пользователь из Краснодара - потерял ключ. Работал недавно в фирме, для ускорения освоения bCAD таскал ключ из офиса домой. Все тоже, что и Вам, рассказал. Он правда, не настаивал на бесплатном варианте. И, кстати, тоже двое детей, и из провинции :p . И еще ряд сопутствующих факторов. Сошлись на рассрочке. Полнедели договаривались, он переваривал новые для него условия. Ведь на время выплаты явно придется поднапрячься. А кто сказал, что наша жизнь - легкое и беззаботное развлечение????. Смею Вас уверить, что это не все неприятности для него были. Решили проблему, подписали бумаги, был передан ключ, - ЕГО УВОЛИЛИ в тот же день вечером. Дальше неинтересно - технические подробности) Сейчас помогаю ему найти место. Так он пока с ключом но без работы. Но не вешается и не стреляется - это главное. Человек с ключом bCAD в кармане не пропадет!!!!
[свернуть]
__________________
Константин Качкин
Южнороссийское представительство bCAD и ИТМ
(918) 43-61-993
bcad-ug.ru
Видеоуроки bCAD Мебель
bcad_ug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 21:34   #4
proxy78
Новичок
 
Аватар для proxy78
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
proxy78 пока не определено
По умолчанию

Я прекрасно понимаю ситуацию...со стороны Полисофта.Я понимаю ситуацию и со стороны господина Пронько.Но просто так бы я купил ещё 4 рабочих места.А так всё.Шеф запорит эту идею на корню.И я вынужден искать крякнутый софт.Господин Пронько!В каждом правиле всегда есть исключения.И поверьте!Это именно тот случай.Но вы чётко следуете правилам и законам(которые Вы....как генеральный директор для Себя и установили.)Я реально Попал!И повторюсь ещё раз!Вы господин Пронько...как хороший менеджер по прямым продажам....могли бы наиболее ответственно подойти к главе"потеря ключа".....Но увы.И кстати ...я почему то не нашёл этой главы на сайте полисофта.

Хочется выслушать мнение людей ...не имеющих отношение к продаже или разработке bCada.А то в одну калитку всё идёт.

Да я потерял этот ключ....значит я не прав.Ок.Но обстоятельства таковы...что я не могу купить сейчас этот ключ.А прога мне очень нравится.Очень.И она очень мне нужна. Господин Пронько не может поступиться своими принципами....(зная...что я собирался покупать ещё 4 места)....и это значит что господин Пронько фактически толкает меня на пиратскую версию.А что ещё делать?Мне работа нужна.Я не хочу остаться с ключом в кармане ...но без работы.Это не правильно!Вот нонсенс !.Флэшка за 19 тысяч руб.Обалденно.Я не понимаю этого.Я похож на наркомана....которому нужен наркотик bCad....и меня ломает.

Андрей задумайтесь.Есть принципы.....а есть люди.И конечно у меня всё будет в порядке.Уже в порядке.Всем остальным хочу сказать!Если когда нибудь надумаете покупать bCad (прога супер) ....осведомитесь у дистрибъютера....что Вам будет за потерю этой маленькой зелёной пимпочки стоимостью в 19 тысяч рублей!А то сами дистрибъютеры...не очень то удиляют внимание данной проблемммме!Этой инфы нет у них на сайте.И в книжках нет.На бумажке написано вроде (малюсеньким шрифтом)Но я понимаю.Это всего лишь Бизнесссссссссссссссссс!

И последнее.Господа мебельщики!Я потерял ключ от bCada на ЗАМЕРЕ!
proxy78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 23:30   #5
bcad_ug
VIP
 
Аватар для bcad_ug
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 116 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 259
bcad_ug скоро придёт к известностиbcad_ug скоро придёт к известности
По умолчанию

proxy78,
Уважаемый! Если далее будет продолжаться такой подход - виноват конкретный Пронько, буду давать карточки, вначале желтую, потом красную, а сообщения вначале чистить, потом удалять. Потом - баня.
Я уже без шуток.
Что за бред несется тут? Читайте внимательно правила форума, если уж решили сделать из него народный суд.
Пронько все придумал, поэтому он садист. А вот я такой хороший, правда, потерял имущество стоимостью в 19 тыс, а вообще я белый и пушистый, но несчастный. Поэтому те, кто не помогает - те враги.
О каких принципах идет речь? Есть правила, которым подчиняются все стороны в деловых взаимоотношениях "продавцы bCAD - потребители bCAD". Все разжевано уже было в Вашу честь.
Свои проблемы надо самому решать, а не делать виноватым кого-то еще.
Цитата:
Хочется выслушать мнение людей ...не имеющих отношение к продаже или разработке bCada.А то в одну калитку всё идёт.
Чтобы пожалели? Пока будешь сожаления принимать, точно без работы останешься.
Или чтобы правила поменялись продаж?
Они давно уже выстроены именно так, и никто их менять не будет. Случаи бывают значительно исключительнее, но порядок есть порядок.
Цитата:
...и это значит что господин Пронько фактически толкает меня на пиратскую версию.
Это можно будет проверяющим потом рассказать. Ломает его, видишь ли, 19 штук отдавать. А терять не ломает? Я уже за 15 лет ни одного ключа не потерял и не сломал. Видимо, потому что уже тогда заплатил СВОИ деньги за лицензию. А тут - один дядя заплатил, а другой должен еще один ключ безвозмездно подкинуть. А с меня - взятки гладки, у меня - провинция, дети, кризис....
В голове кризис!
Не хочешь за флешку, зеленую лампочку платить, не плати. Кто заставляет?
В таком тоне больше сообщения не оставлять, буду следить. Это мои обязанности здесь. По делу - пож-та. Все иное - в личную переписку.

Андрей Михайлович, извини за частое цитирование фамилии - вынуждают.
__________________
Константин Качкин
Южнороссийское представительство bCAD и ИТМ
(918) 43-61-993
bcad-ug.ru
Видеоуроки bCAD Мебель
bcad_ug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 23:41   #6
SR277
VIP
 
Аватар для SR277
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 607 раз(а) в 187 сообщениях
Вес репутации: 346
SR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всем
По умолчанию

proxy78, для начала успокойтесь. Все Ваши душеизлеяния не вернут Вам ключ и ни один из участников форума даже если сильно захочет в этом Вам не поможет, ну если только не найдётся меценат который Вам его купит.
Успокоившись, лучше завтра утром, трезво оцените проблему и пути её решения.
Вариант с разжалобливаниями господина Пронько, Полисофта и ПроПро исключите сразу. Они играют по установленым, пусть даже ими-же правилам и при всём желании не смогут пойти на исключение из этих правил, потому-что даже единичного прецидента достаточно, чтобы правила рухнули. Пускай они не совершенны и система защиты неоправданно раздута, хотя это тема отдельного разговора, факт в том, что правила должны быть и они должны выполнятся. Возможно Ваш случай и повлеяет на последующее изменения правил, а возможно Вам в последствии даже какую-нибудь компенсацию сделают, но это процесс далеко небыстрый, так что к завтрешнему утру этого не ждите.
Остаётся два варианта.
Первый, тот на который Вас якобы толкает господин Пронько. Правда если Вы работаете в официальной "конторе" я Вам его не советую. Во первых, если ни дай бог к вам нагрянет проверка и на вашего шефа выпишут штраф за использование нелицензионого софта, Вам и Вашим начинаниям точно придёт конец. Во вторых, даже если проверка не нагрянет у лицензии рано или поздно начнёт подходить к концу срок льготного обновления и у шефа обязательно возникнут "дурные вопросы".
Второй вариант, найти способ приобрести то самое дополнительное рабочие место, тут тоже пара вариантов.
Первый и самый разумный, честно сообщите о случившемся шефу, всё тайное всё равно становится явным, не будте ребёнком и не думайте, что никто ни чего не заметит и не узнает. Если Вы и Ваша идея на хорошем счету, собрались приобретать ещё четыре рабочих места - не за Ваш же счёт, я думаю Вы найдёте варианты решения вопроса, скорее всего за Ваши деньги, но с рассрочкой от предприятия или от "Полисофта".
Второй, если Вы как огня боитесь шефа, а Ваше положение в "конторе" шаткое - ищите самостоятельные способы покупки флэшки за 19 тысяч руб. или через рассрочку от "Полисофта" или через заём денег у друзей-товарищей, 19 т.р. сумма для многих не маленькая но и далеко не смертельная.
Вполне возможны и другие варианты. Если Вы наркоман подсевший на bCAD, так ищите способ получить "дозу", конечно не идущий в разрез с УК.
Не отчаивайтесь, кто ищет - тот всегда найдёт.
SR277 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2009, 08:19   #7
Serg75
VIP
 
Аватар для Serg75
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 36 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 152
Serg75 на пути к лучшему
По умолчанию

А по моему вообще трагичного ничего не произошло. Ну потерял флэшку - надо успокоиться и начинать решать проблему. Надеяться на то, что кто-то эту потерю возместит из своего кармана можно, но не серьезно). Лично я бы поступил следующим образом. Первым делом скачал и установил себе "народный" bcad домой. Пока суд да дело надо на чем-то работать. Поставил в известность свое начальство (возможно у них будут какие-то предложения по решению проблемы). Если это не прогон на счет приобретения дополнительных 4-х рабочих мест - можно попробовать договориться о покупке 5 по цене 4. Вариант может проканать. Ну а если денег нет, на счет дополнительных мест прогон или не договорились и начальство жлобы - всегда найдутся добрые люди, которые могут продать вам тоже самое, но без лицензии, по цене на порядок дешевле.
__________________
Каждому - своё
Serg75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2009, 08:55   #8
bcad_ug
VIP
 
Аватар для bcad_ug
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 116 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 259
bcad_ug скоро придёт к известностиbcad_ug скоро придёт к известности
По умолчанию

Serg75, если б не призыв к "народному", поставил бы спасибу.
Абсолютно здравомыслящий подход. Только вот 5 за цену 4х не прокатит. Максимум скидка - 10%. Считайте - не набегает никак скидка с 4х мест на еще одно. Да и смысла нет давать 10% на 4 ДРМ. Первое-это малое количество мест для максимальной скидки. Второе-если фирма решила подвинуться еще на 4 рабочих места конструктора, значит, деньги есть. На кой тогда макс скидку давать?
Но это на усмотрение в каждой конкретной ситуации. В рамках общих правил.
А здесь фирма может дать сотруднику в долг (предоставить кредит) на стоимость ключа. Есть друзья и товарищи, как справедливо было замечено. Безвыходных ситуаций нет.
__________________
Константин Качкин
Южнороссийское представительство bCAD и ИТМ
(918) 43-61-993
bcad-ug.ru
Видеоуроки bCAD Мебель
bcad_ug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2009, 10:04   #9
Valerian
VIP
 
Аватар для Valerian
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,732
Сказал(а) спасибо: 3,260
Поблагодарили 2,745 раз(а) в 660 сообщениях
Вес репутации: 954
Valerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспорима
По умолчанию

bcad_ug, Всё правильно и понятно... только вот конкуренты делают скидки и на 50% пользователям форума... а тут... не думаю что proxy78 "всё придумал"... понятно что "железку" никто бесплатно не даст... но предлагаемые варианты в данном случае очень уж суровые!
__________________
Valerian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2009, 10:14   #10
bcad
VIP
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Новосибирск, Академгородок
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 712
Поблагодарили 387 раз(а) в 87 сообщениях
Вес репутации: 262
bcad - очень-очень хороший человекbcad - очень-очень хороший человекbcad - очень-очень хороший человекbcad - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от proxy78 Посмотреть сообщение
Но обстоятельства таковы...что я не могу купить сейчас этот ключ.А прога мне очень нравится.Очень.И она очень мне нужна. Господин Пронько не может поступиться своими принципами...[]...и это значит что господин Пронько фактически толкает меня на пиратскую версию.А что ещё делать?
Знаете, это напоминает угонщика автомобилей: "Мне очень нравитя Мерседес (BMW, Ferrari - не суть), но денег у меня нет. Но машина нужна - жить без неё не могу! Вот и угнал - а что делать?"
Так что в моём лице сочуствия Вы не найдёте. Мы всех и всегда предупреждаем, что не стоит терять ключ - это стоит денег.
bcad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > bCAD мебель

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
bCAD-Мебель Construktor bCAD мебель 1153 21.03.2018 11:54
Художественная мебель ручной работы. Мебель Roigas и т.п. dixim Дизайн мебели и интерьера 11 14.03.2017 14:45
bCAD---> 1C Valerian bCAD мебель 90 08.04.2013 12:08
Резная мебель в bcad STEPSS bCAD мебель 20 28.09.2012 01:21
Голосование. bCAD-Мебель. 1-й этап. Valerian Конкурс "Лучший мебельщик портала" лето 2008 14 30.08.2008 20:03


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL