|
|
|
|
|
09.12.2007, 00:03
|
|
Как формировать цену реализации изделия
Construktor
Консультант
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,474
Сказал(а) спасибо: 1,325
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 1,304 сообщениях
09.12.2007, 00:03
Рейтинг:
()
Для того, что-бы сходу не влететь при старте собственного мебельного бизнеса, необходимо правильно просчитать себестоимость изделия и определиться со схемой формирования цены для клиента. Как это происходит на Вашем предприятии?
|
Просмотров: 299196
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
02.09.2009, 19:14
|
#291
|
Местный
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) в 24 сообщениях
Вес репутации: 222
|
[QUOTE=DTioutiou;92079]На самом деле, при определенном навыке это несложно делается. Было бы желание, а методики найдутся.
Как то звучит не внятно и размывчиво. "Навыка" допустим нет, "не сложно делается" - выше по тексту написно - что сложно ( ZORRO ) .
"Бы ло бы желание" - есть, "методики найдутся" - просто пока что слова.
To ZORRO : У вас главбух, зам главбуха, по полузам зама главбуха, - она же кладовщица. Абалдеть!
По поводку косяков рабочих. Если все им вычитывать - зарплаты не останеться и разбегуться, а текучка кадров ого-го.
Еще по суди. Скорее всего у вас людей так 30-50 в штате. А вы скажите, что делать фирмам с количеством людей 7-15 в штате? И таких не мало.
Ваши методики тоже применять ? С главбухами, замами, зам замами, нормировщиками, контролерами?
Такие толмуты бумаг, особенно после того, как можнтажники со своими табличками по заполнению количества сверлений в штукатурки, бетоны, гипс, доску - начинать пересматривать и подсчитывать заплаты?
А шлифмашина на монтаже для вас это ЧП ? Не слишком ли гнете палку? От замерщика что ли требовать 3D-лазерное сканирование поверхностей помещения? Как наподобие такой туфты я видел на сайте у одних производителей.
Вы скажите, как мне достаточно точно и БЫСТРО подчитать стоимость изделия, предусмотреть ( именно предусмотреть ) время затраченное на производство и монтаж? А не по факту того, как сделано и потом начислено зарплата.
Вы же говорите про тот момент, когда все уже сделано, а надо ДО ТОГО!
Похоже разговор не про индивидуальную мебель....
|
|
|
02.09.2009, 20:14
|
#292
|
VIP
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 2,864
Поблагодарили 1,852 раз(а) в 435 сообщениях
Вес репутации: 695
|
Я не говорю что у всех должно быть так как у нас. Я просто констатирую факты.
Но поскольку брошено куча камней в мой огород, то отвечу.
Цитата:
Сообщение от seman
У вас главбух, зам главбуха, по полузам зама главбуха, - она же кладовщица. Абалдеть!
|
Да, после сдачи нескольких заказов бухгалтер и кладовщица садятся и считают по всем рабочим выработку нормо-часов на основании сданных таблиц операций. Складывать циферки на калькуляторе я думаю, каждый взрослый человек умеет, если он не полный даун. Поскольку рабочих уже достаточно много и сданных заказов не мало (тьфу, тьфу, тьфу), то бумаг конечно не мало. Так что то, что она бухгалтер – громко сказано.
Цитата:
Сообщение от seman
По поводку косяков рабочих. Если все им вычитывать - зарплаты не останеться и разбегуться, а текучка кадров ого-го.
|
Костяк рабочих, а это около 80% никуда не убегают. Если они ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не ПОЛУЧАЮТ – это две большие разницы. Если средняя зарплата рабочих 30000..50000 рублей (900...1500$) с учетом вычетов за косяки – не очень хочется на сторону бежать. Но эти деньги надо каждому и всем вместе ЗАРАБОТАТЬ. Один может подставить всех. Это как на подводной лодке – выживают все или никто. Есть несколько человек которые убегали и прибежали обратно.
Цитата:
Сообщение от seman
Еще по суди. Скорее всего у вас людей так 30-50 в штате. А вы скажите, что делать фирмам с количеством людей 7-15 в штате? И таких не мало.
|
Да, около этого. Но если сейчас нас было бы 7-15 в штате – я не раздумывая внедрял бы то же самое. Было бы легче. Просто потому, что меньше народу.
Цитата:
Сообщение от seman
Такие толмуты бумаг, особенно после того, как можнтажники со своими табличками по заполнению количества сверлений в штукатурки, бетоны, гипс, доску - начинать пересматривать и подсчитывать заплаты?
|
А вы не бойтесь бумажек. Я до этого в оборонке работал. Там сделал любой чих – распишись. И появляется ответственность. Каждый за «базар» отвечает.
Цитата:
Сообщение от seman
А шлифмашина на монтаже для вас это ЧП ? Не слишком ли гнете палку? От замерщика что ли требовать 3D-лазерное сканирование поверхностей помещения? Как наподобие такой туфты я видел на сайте у одних производителей.
|
Ну можно же все конструктивно обойти. Есть стеновые панели, есть другие способы. Но никто ЛАЗЕРНОЙ рулетки не отменял. Поверьте, она стоит своих денег.
Цитата:
Сообщение от seman
Вы же говорите про тот момент, когда все уже сделано, а надо ДО ТОГО!
|
Мы обязаны создать модель, чтобы показать заказчику что он получит. А все остальное считается автоматом по нажатию на кнопку Смета. Но перед этим РАЗОВО была произведена работа по настройке баз операций и нормированию их.
Цитата:
Сообщение от seman
Похоже разговор не про индивидуальную мебель....
|
Делаем именно мебель на заказ и только ее. Самая большая серия – это обставляли дом отдыха мебелью. Но это было один раз, к сожалению.
ПыСы. Я человек конкретный. Поскольку Вы из Белоруссии, а в Минске в октябре будет выставка, а предлагаю встретиться всем белорусам на выставке. Из-за оказии и я буду там. Я об этом писал здесь. Судя по графику участия в выставках, там будут участвовать и представители упоминаемой здесь программы. Давайте обсудим все эти проблемы при личной встрече.
|
|
|
02.09.2009, 20:50
|
#293
|
VIP
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,254
Сказал(а) спасибо: 3,962
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 301 сообщениях
Вес репутации: 611
|
Цитата:
Сообщение от seman
Ваши методики тоже применять ? С главбухами, замами, зам замами, нормировщиками, контролерами?
|
Это дело добровольное:можете применять,а можете и нет(но судя по Вашему посту-ответ будет"НЕТ!!!")
Цитата:
Сообщение от seman
А шлифмашина на монтаже для вас это ЧП ? Не слишком ли гнете палку? От замерщика что ли требовать 3D-лазерное сканирование поверхностей помещения? Как наподобие такой туфты я видел на сайте у одних производителей.
|
Может и не ЧП,но это надо минимизировать(ИМХО).Вы приходите ставить мебель,а не делать на дому у заказчика.
Что вам мешает купить лазерный дальномер с точностью до 1мм?Скупость?Он то стоит 200-300 $.Дорого?Но он этих денег стоит(сам решил уже преобрести).Это не только престижность,но и точность замера.
Цитата:
Сообщение от seman
Вы скажите, как мне достаточно точно и БЫСТРО подчитать стоимость изделия, предусмотреть ( именно предусмотреть ) время затраченное на производство и монтаж?
|
А как Вы сейчас предусматриваете?3 часа на монтаже-10%,6 часов-20% ?!Точно так же и с НЧ.
|
|
|
03.09.2009, 10:55
|
#294
|
VIP
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 1,009
Поблагодарили 83 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 235
|
Цитата:
Сообщение от zorro
Да, около этого. Но если сейчас нас было бы 7-15 в штате – я не раздумывая внедрял бы то же самое. Было бы легче. Просто потому, что меньше народу.
|
Какая разница 5 или 15 человек, порядок и организация необходима, самим же легче работать!
|
|
|
03.09.2009, 21:44
|
#295
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от AlexSobko
Вы все правильно говорите, ув.DTioutiou, и посты Ваши содержательны и полезны, но проблема в том, что львиная доля Ваших сообщений замкнута через призму БАЗИСА в общем, как через БАЗИС-Смету в данном частном конкретном случае.
...
Ну, и как же мне в ПРО100 оперативно у клиента обсчитать стоимость потенциального изделия, при условии, что ещё не все составляющие себестоимости известны?
|
Вы меня поставили немного в затруднительное положение. По двум моментам:
1. В данном топике я рассматриваю проблему исключительно через призму классического ценоопределения:
Цена = Σстатей затрат + прибыль.
Эта зависимость является универсальной и корректной для любого товара, не только мебели, и более того - столько тысячелетий(!), сколько существует производство и торговля. БАЗИСа тогда еще просто не было. А зависимость - уже была и работала.
2. Уж не знаю, смешно это или грустно, но я ни разу в жизни не видел Pro100. Соответственно, я просто не знаю, как в этой программе считается цена и какие там возможности.
Цитата:
Сообщение от zorro
Да, около этого. Но если сейчас нас было бы 7-15 в штате – я не раздумывая внедрял бы то же самое. Было бы легче. Просто потому, что меньше народу.
|
Мы у себя внедрили эту систему, когда у нас работало:
1 директор (он же снабженец, кладовщик, и шофер-экспедитор);
1 бухгалтер;
2 конструктора (они же технологи, менеджеры, дизайнеры и замерщики. При необходимости - и на всех рабочих специальностях, от пилы до монтажа. Очень удобно: сам спроектировал - сам сделал. );
6 рабочих;
2 сторожа (они же уборщицы).
Все. 12 человек, из них производственников - 9.
|
|
|
03.09.2009, 23:39
|
#296
|
Местный
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 987
Сказал(а) спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 627 сообщениях
Вес репутации: 676
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
В данном топике я рассматриваю проблему исключительно через призму классического ценоопределения:
Цена = Σстатей затрат + прибыль.
|
Это мы понимаем. Проблема в том, что в ПРО100 нет ни технологических операций, ни много еще чего и для пространственных производственных целей она не пригодна, но у неё есть неоспоримое преимущество: очень быстрое построение проекта практически любой сложности прямо на глазах у клиента при приемлемой визуализации + простота осваивания. Я понимаю, что сейчас многие будут доказывать, что это преимущество на данном этапе доступно каждому мебельному софту, но, к сожалению, это не так. А вывод тут таков: нельзя одной ... прогой все дыры закрыть. Повторюсь: хотим более существенных результатов всей производственной деятельности - освоения и внедрения более сложных программных комплексов не избежать или, как вариант, на каждом из этапов производственной цепи применять наиболее подходящую для этих целей программу.
|
|
|
04.09.2009, 01:28
|
#297
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от AlexSobko
Это мы понимаем. Проблема в том, что в ПРО100 нет ни технологических операций, ни много еще чего и для пространственных производственных целей она не пригодна, но у неё есть неоспоримое преимущество: ...
|
Ну что ж, чудес не бывает и за все нужно платить. И, как это ни парадоксально звучит, за правильную цену - тоже. Тут, как в детской сказке про дудочку и лукошко.
|
|
|
04.09.2009, 20:00
|
#298
|
Пользователь
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Старалась читать внимательно, но постов много могла и пропустить.
Я работаю на производстве крашеных фасадов. Цена, которых как Вы сами знаете, для покупателя в осоновном идет квадратурой. И если в заказе идет много ящечных фасадов( 296*196 и 256*140 ) это же сколько раз надо перевернуть столяру лист и поменять настройку линейки, чтобы накроить 5кв.м. За них он получит как за 5квадратных метров и не больше. но если исходить из системы описанной Zorro, я должна заплатить им больше. И что получается цену продукции мне придестя пересчитывать каждый раз для каждого заказа? Система хороша, но для индивидуалки. На потоке приходиться делать четкую ставку. Или я чего-то не понимаю?
|
|
|
04.09.2009, 20:45
|
#299
|
VIP
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 2,864
Поблагодарили 1,852 раз(а) в 435 сообщениях
Вес репутации: 695
|
Цитата:
Сообщение от darkinya
если в заказе идет много ящечных фасадов( 296*196 и 256*140 ) это же сколько раз надо перевернуть столяру лист и поменять настройку линейки, чтобы накроить 5кв.м. За них он получит как за 5квадратных метров и не больше. но если исходить из системы описанной Zorro, я должна заплатить им больше.
|
Вы сейчас(!) ему недоплачиваете или переплачиваете. Ни Вы ни столяр этого не знает. Для него более выгодные фасады 296*196. Причем в 1,61875 раза - это на 61,8%. Понятно почему. По площади они больше на 61,8%.
Чтобы его обработать надо сделать все операции (повороты, установки и т.д.) такие же как и для фасада 256*140. А денег больше.
Если есть возможность, поставьте эксперимент. Поставьте двух рабочих делать разные фасады. Один делает 256*140, а другой 296*196. Платите им одинаковую зарплату (сдельную!!!) за кв.м. Я думаю через месяц первый рабочий убежит.
Цитата:
Сообщение от darkinya
И что получается цену продукции мне придестя пересчитывать каждый раз для каждого заказа?
|
А вот для продажи можно установить цену за кв.м. Но в любом случае с одних фасадов вы будете получать больше прибыли с кв.м.
Мы же слепо не следуем цифрам посчитанным программой. Сделали несколько моделей для изучения спроса. Что-то в лет уходит, а что-то зависло. Если модель в лет уходит, можно и цену поднять. А если зависло, то хоть за себестоимость продать, чтобы деньги верну. А бывает продаем и ниже себестоимости.
|
|
|
04.09.2009, 21:00
|
#300
|
Пользователь
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от zorro
Вы сейчас(!) ему недоплачиваете или переплачиваете. Ни Вы ни столяр этого не знает. Для него более выгодные фасады 296*196. Понятно почему. Чтобы его обработать надо сделать все операции (повороты, установки и т.д.) такие же как и для фасада 256*140.
|
Я ему плачу за каждый обработанный квадратный метр. И Если идут ящечные фасады. На квадратный метр их будет 17 штук. Тут он проигрывает. Но! если идут фасады на холодильник или на шкаф купе(р-р 2465*496 или 1515*596 к примеру), то выпилив хотя бы один фасад он получает деньги, которые компенсируют предыдущие его недополучания.
А мне проще договориться с ним. Чем грузить заказчика своими подробностями производства. Средняя выведенная сделка в данном случае помогает работать по прайсу, не ломая голову над полученной или недополученной прибылью.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.
|