Какое будущее у мебельного фриланса?

[Construktor]

В наше время развития интернет-технологий и средств коммуникаций зачастую неважно, где находится сотрудник - в соседнем офисе или в другой стране. Вы все время можете выйти с ним на связь и, даже, посмотреть ему в глаза)

Так зачем тратить оборотные средства на оборудование рабочих мест, думать, чем загрузить работника, чтобы он отработал свою зарплату и, одновременно с этим, заставлять его ежедневно тратить пару часов своей жизни на дорогу в офис и обратно? Ведь платить можно только за то, что необходимо - за выполненную работу. А вашему сотруднику сэкономить 10 часов в неделю и выполнять работу в удобное для всех время.

Если Вы работодатель - пользуетесь ли вы услугами фрилансеров? Какими именно? Возможно, у Вас есть в планах отказаться от штатных сотрудников в пользу фрилансеров? А может наоборот - считаете, что сотрудничество с фрилансерами для Вас неприемлемо. Нам очень интересно Ваше мнение.

Конструкторы, дизайнеры, специалисты других мебельных и смежных профессий. Готовы ли вы в качестве основной работы или подработки оказывать услуги удаленно?

Ну и наконец вопрос тем, кто готов работать фрилансером и у кого есть потребность в их услугах. Нужен ли мебельному фрилансу свой сервис, аналогичный KWORK, который будет учитывать специфику мебельного микробизнеса, или есть достаточно способов предложить свои услуги и найти исполнителя?

Так как в мебельном микробизнесе работодатель может быть одновременно и фрилансером для других - к теме прикреплен опрос возможностью выбрать несколько подходящих ответов.

Просьба заинтересованных участников активнее участвовать в обсуждении - от этого завивит, будет ли у фрилансеров-мебельщиков свой удобный онлайн-сервис.

[outlaw]

Сообщение от _konstruktor_

Вы говорите про КБ, вот и "раскручивать" должны КБ, без привязки к личностям..
во первых будет проще расширять штат (либо убирать тех с кем не сработались)
во вторых тогда завязка клиентов будет на КБ.. а не на фрилансеров на прямую (при такой схеме не понятно роль КБ).

И все закончится некой организацией с ограниченным штатом сотрудников, ибо рынок не резиновый, с определенной направленностью, ибо проще занять нишу и окучивать ее (даже здесь и сейчас, когда все еще только на уровне ля-ля, четко прослеживается тенденция поставить какие-то рамки), а где-то рядом останется непаханое поле и голодные рты, которым дорога в ваш клуб будет закрыта и они начнут поднимать свою пашню, залезая и в ваш огород.

Сообщение от Construktor

Думаю, что сотрудничество с КБ будет более востребовано среди "белых" фирм.
Официальный договор, безналичный расчет
Финансовые гарантии
Защита от "форс-мажора" исполнителя (запил, заболел)
Постоянная связь с представителем исполнителя
При большом (и срочном) объеме можно не искать дополнительных исполнителей

Ну вот собственно и все, мы пришли к аутсорсу, к организации, о которой сказал выше. И как долго она продержится на фрилансерах - весьма спорный вопрос по причинам озвученным в этой ветке.

[outlaw]

[

Сообщение от Construktor

Не срубить, а компенсировать свои убытки, возникшие по вине нерадивого исполнителя.

Полно-те, не надо лукавить, о каких убытках вы толкуете? Я даже представить себе не могу, что надо сделать конструктору, что бы загнать заказ в минус. Для компании. Давайте называть вещи своими именами. Речь идет не об убытке, речь идет о недополученой прибыли. Это для компании. А вот для конструктора та же мера ответственности означает убыток, да ещё многократно превышающий ожидаемый заработок. И, опять же, давайте на чистоту, компания страхует свои риски, вбивая их в цену и увеличивая прибыль, конструктор получает зарплату. Хотите полновесной ответственности? Да не вопрос! Делитесь прибылью. Часть прибыли пойдет на зарплату, часть на страховку. Ан нет, вы хотите, что бы конструктор имел только зарплату и с этой зарплаты оплачивал страховку, которую оплачивает ещё и клиент. Ищите дураков в соседнем ауле. Если масштабировать эту ситуацию до уровня КБ, то она только усугубится, ибо появятся расходы на организацию и содержание этой богодельни, а вам ещё хочется официальных отношений, что неминуемо приведёт к комерциализации такой структуры… Ну и т.д. и т.п. Здесь уместнее говорить об объединении производителей, заинтересованных в подобной услуге. У них ресурсов больше. А если заинтересованости нет, какой смысл вообще огород городить? Как не крути, а основной поставщик заказов для обсуждаемой артели - корпоративный сектор

[Construktor]

Сообщение от outlaw

Полно-те, не надо лукавить, о каких убытках вы толкуете? Я даже представить себе не могу, что надо сделать конструктору, что бы загнать заказ в минус. Для компании. Давайте называть вещи своими именами. Речь идет не об убытке, речь идет о недополученой прибыли. Это для компании. А вот для конструктора та же мера ответственности означает убыток, да ещё многократно превышающий ожидаемый заработок. И, опять же, давайте на чистоту, компания страхует свои риски, вбивая их в цену и увеличивая прибыль, конструктор получает зарплату.

outlaw, ваши рассуждения из разряда "каждый суслик в поле агроном") Если у Вас есть свой мебельный бизнес и знаете изнутри, как он устроен - можно продолжить дискуссию в этом ключе. Иначе целесообразнее говорить о том, в чем компетентен. Давайте сойдемся на том, что я Вас никогда не найму как фрилансера, а Вы никогда не пойдете ко мне работать на моих условиях. Дальнейший спор в выбранном вами ключе считаю для себя бесполезным.

[Moose]

Сообщение от outlaw

Ищите дураков в соседнем ауле.

Согласен с outlaw по конструкторским рискам.
Когда затащил каталог фабрики на Базис-Мебельщик, оказалось что можно быстро и без проблем делать спецзаказы (нам бы такой шкаф из каталога, но нижена 100 мм. - пожалуйста +30 и индивидуальные заказы (который чаще всего напоминают манускрипт-эскиз в уголке стандартного договора.
Параллельно с работой над серией начали делать спецзаказы... 10, 20, 30 заказов и понеслось... Продавцы в фирменных магазинах быстро адаптировались к тому как могут "втюхивать" мебель в угоду своему проценту продаж. Руководство довольно - ведь тоже самое но на 30-40% дороже продается.
И тут появляется ситуация, когда какой-нибудь .. пять раз согласованный эскизом в цвете дуб сонома через вайбер компьютерный столик , вдруг, приходит клиенту не в цвете анкор светлый. И со словами:
- Я же вам писала в вайбере, что цвет анкор". Поэтому с вас 3700 руб. за новый столик.
- Подождите-ка, он же по материалам с картоном на 500 руб.
- Ну вот мы вам его и отдаем за 3700 р., а вы запустите в нужном цвете, клиенту переделаем.
Все в тот раз нормально разрешилось, они умудрились его в первый же день за 3700р. продать в магазине. Плюс явный запрос рынка на серийный мини-стол компьютерный, прям бери проектируй вбивай в раскрой-ким и запускай. Но в следующий раз будет какой-нибудь шкаф-купе, где ты не заметил приписки в вайбере, 1С или на оборотной стороне договора в уголке.
И вроде бы разработал бланк-заказ, чтобы шел приложением к таким договорам, но всем охота быстро-дешево-подороже. Объяснил, что риски по опыту происходят по всей цепочке конструктор-технолог-мастер. И что выявленный процент ошибок (считал по сумме от месячной) в районе 1% - это результат глухих телефонов. Можно упереться, встать в позу и под ждать под каждым собственноручно заполненным бланком с эскизом подпись клиента и скан документа перед запуском в работу. Так скажут - охерели, чего напридумывали, поменьше тут думайте.
Тут приводили пример того, что не влезшая полка в тумбу - это конструкторская ошибка, а вот не вписавшаяся вся конструкция - это уже другого уровня проколы.
И да, при среднячковом окладе (меньше 1го 2го номера кромки), плотном режиме работы и полной ответственности за каждый размер и отверстие при работе с "манускриптами", ответственности не за убытки, а за недополученную прибыль, лишние логистические расходы и т.д. - картина вырисовывается - "а где бы мне поработать тем же темпом и с тем же интересом, но за большую з.п."
... типа накипело, а так все хорошо.

[outlaw]

Сообщение от Alex 77

заранее извиняюсь за резкость, но мы же тут не барышни

Позвольте уж и мне, без политессов, так сказать.
И сразу, для понимания.

у людей действующие производства и это они вас нанимают

И не просто нанимают, а ищут. Долго и нудно. Ибо

ценных, действительно ценных(а не нафантазированных), сотрудников не увольняют и не отпускают- это аксиома.

Ибо

ключевая фигура в производстве мебели

А то, что

проще сесть и нарисовать вечером, если технолог не успевает

кухню штук за 500

сколько же я подобных историй наслушался за жизнь.

Вы серьезно?

И кстати

если у меня более пяти заказов в месяц мне проще в штат взять. деньги те же - толку больше.

Это как? Загрузить на 5 вечеров, а оплатить месяц или олачивать 5 вечеров в месяц?
Вам может и проще, вот только сотруднику оно надо? Если у вас едва набирается полтора-два десятка полновесных заказов в месяц, есть все основания искать вторую работу. Так рождается фриланс. А уж если конструктор загружен пятью заказами весь месяц и они не милионные, то извините, он занимается какой-то мутью, не имеющей отношения к конструированию. Это на любителя.

кто видел как присадочник на некорректном русском объясняет технологу как ему техкарты давать,

как пильщик учит раскрой делать, как сборщик учит оформлять чертежи и корпуса проектировать, а установщик творит то, что ему в фантазиях привидется потому, что "мы всегда так делаем", о том, что может быть иначе - проще, технологичнее, грамотней понятия не имеем и иметь не хотим и любой шаг в сторону от накатанной колеи вгоняет в ступор, поскольку базовые понятия ЕСКД в курсе Черчения средней школы в ауле нам не преподавали и конструкторскую документацию приходится на пальцах объяснять

, тот меня поймёт.

И приводя в порядок весь этот зоопарк, да опуская на землю воздушные замки дизайнеров, объясняя снабженцам, что закупать надо то, что в сецификации указано, а не то, что под руку подвернется, волей неволей начинаешь ощущать, что ты

атлант, на плечах которого держалась вся фирма, во главе которой идиот-директор.

Ну и далее по тексту:

переделка кухни, заказ например новых фасадов, еще раз заплатить рабочим, заказчик орет, неустойка...... и вы благородно отдаете мне полтиник. Вы серьезно?

А штатный вам стоимость кухни и моральный ущерб покроет? С чего бы это?

не в штрафах дело, а в том что ключевая фигура в производстве мебели становится управляемой.

Штрафами управляемой? Поработает пару месяцев за долги и за ум возьмется? Вы где таких идиотов находите?

По такой логике все кто станки покупает глупые. Можно же на стороне заказать.

Не все. Те, кто не может на уровень рентабельности их вывести.

могли бы поуважительней что ли

Дело обоюдное.

думают тока о себе, гонору выше крыши, подстраивайся под них ты, ответственности ноль, бабки просят не стеснясь

Работаю на себя, знаю себе цену, есть конструкторские стандарты, ответственность в соответствии с отсутствующим договором, не хожу с протянутой рукой.

ну не верю я и не видел никогда, что дома можно нормально работать

Это не вопрс веры или мировоззрения. Все индивидуально.

я думаю что эти сказки про виртуальное общение сами фрилансеры и запустили.

Это не сказки. Запустили не они. Они умеют этим пользоваться.

что бы там о себе господа конструкторы не думали, но нетиповые заказы они сыпят.
либо никогда банально ручками не работали, либо забыли
у нас сложные заказы обсуждаются. там и технолог, и обмерщик, и установщик.. все кароче. по принципу лучше день потерять

ТЗ, дизайнпроект, замер на его основе. Если все предоставлено в полном объеме, что еще обсуждать? Проконсультирую, если спросят, на грубые ошибки укажу и предложу решения, запрошу дозамер, дальше каждый делает свою работу. А для установщика конструкторская документация готовится.

На самом деле можно долго плевать друг в друга и стоять по разные стороны баррикад, только это бесполезное занятие. Если вы увидите персективы в работе с фрилансерами, вы научитесь их искать и налаживать работу с ними. Если фрилансер будет заинтересован в вас, он найдет способ быть полезным. А позиция

если технологи фрилансеры научатся работать так чтобы
мне было удобно
мне было спокойно
мне было выгодно
то с удовольствием поменяю свое мнение

говорит только о том, что вам это не нужно. (Вы же не думаете всерьез, что кто-то спит и видет, как бы вас ублажить.)
Так зачем было воздух сотрясать?

[Alex 77]

Сообщение от outlaw

Позвольте уж и мне, без политессов, так сказать.

позволяю

не скажу, что было очень интересно Вас почитать.
какой то Вы злой и максимализм какой то детский

я Вам так на все разом отвечу
я давно бизнесом занимаюсь, сильно давно, многих конкурентов пережил, в принципе дела идут неплохо, за мою мебель мне не стыдно, не поделки какие-то (типа кухонь за 100 тысяч).
я тут редко появляюсь. работать надо. у этому форуму у меня теплое отношение. делюсь иногда своим опытом и мыслями. доказывать никому ничего не собираюсь. кому надо -тот поймет. кто не поймет- тоже хорошо. у нас же конкуренция на рынке.

а Вас я на работу не взял бы ни при каких условиях, даже бесплатно. даже если Вы хороший специалист и бесплатный.... работать с такими как Вы так себе удовольствие. Проходили. С годами понимаешь, что климат, покой и понимание в коллективе гораздо важнее какой то личной квалификации.

PS друзья, коллеги!!! простите, пожалуйста, что мой ответ получился несколько хвастливым. не придумал как по другому сформулировать.

[Alex 77]

Сообщение от outlaw

Вы же не думаете всерьез, что кто-то спит и видет, как бы вас ублажить.

и еще

именно так я всерьез и думаю. я думаю, что смогу сработаться только с таким человеком.
поясню
я очень много времени и движений уделяю "ублажению" клиентов. постоянно думаю о том, чтобы им было максимально комфортно купить именно у меня.
и соответственно подобный принцип взаимоотношений я хочу и даже требую от всех с кем работаю.
я продаю мебель и ублажаю того кто платит
фрилансер продает услуги и ублажает того кто платит

специально написал максимально просто
моя позиция теперь понятна?
больше Вас не удивляет?

[outlaw]

Сообщение от Alex 77

а Вас я на работу не взял бы ни при каких условиях, даже бесплатно. даже если Вы хороший специалист и бесплатный.... работать с такими как Вы так себе удовольствие. Проходили.

Бинго.
Вы высказали в том комментарии крайне негативное и предвзятое суждение, я со своей стороны его буквально отзеркалил (причем не тупо, в лоб, я могу обосновать и подкрепить примерами каждое слово в своем ответе). И как вы отреагировали на мою позицию? Смотри выше. Но, простите, а почему вы решили, что ваша позиция не вызовет аналогичную реакцию у работника? Вы сетуете, что вам попадались одни уроды среди фрилансеров. Так может проблема не в них, а в вашем к ним отношении? Это бестолочь хватается за любую работу. Выбора нет. А толковый специалист (может вы не в курсе?) имеет выбор. И выбор, как я понимаю, не в вашу пользу. Так вместо того, что бы проанализировать ситуацию и что-то скорректировать вы тут практически открытым текстом предлагали чуть ли не задницу, извините за прямоту, вам вылизать, что бы доказать свое право работать на вас. Ну что, мне снова на ваш ответ сослаться? Идите вы лесом со своими гонорарами, пусть даже они будут запредельными.
И для общего понимания.
Я тут с вами толкую не как наемник, а как наниматель. Наниматель, у которого желающие работать в очереди стояли. И не по тому, что я такой классный парень и все меня любят. Скорее сволочь циничная - в отношениях с подчиненными отсекается масса вопросов, когда они знают, что за их плечами стоит смена, готовая в любой момент занять их место, но работу терять чертовски не хочется, потому, что ее не только хорошо оценивают, но и ценят.
А как наемник я бы даже в разговор с вами не вступал - ваши отношения с нанимаемыми это ваши проблемы и как наемнику они мне не интересны. Есть масса работодателей, с которыми такие вопросы не встают, так на кой мне с вами бодаться?

[outlaw]

Сообщение от Alex 77

моя позиция теперь понятна?
больше Вас не удивляет?

Ну, вообще-то не понятна. Нет, безусловно, я вас услышал, мне знакома такая позиция, я знаю ее предпосылки, она довольно распространена и, наверно, имеет право на существование. Но лично мне она не понятна. Подобная позиция таит в себе массу потенциальных проблем. Но этот разговор уже не относится к теме данной ветки. Расскажу только одну историю. Она случилась еще в годы моей молодости, мы еще только вышли на вольные хлеба, и, наверно, оставила во мне неизгладимый отпечаток.
Приехал на объект потенциальный клиент, посмотреть на нашу работу. Слово за слово, начал он тянуть разговор за жизнь, о трудных временах, о конкуренции, о демпинге... Ну, типа, окольными путями прощупывал почву на предмет в цене нас подвинуть. Мой друг и коллега совершенно гениально ему ответил. "Конкуренты? У нас нет конкурентов. Тот, кому нужна наша работа, работает с нами. Кто готов работать с другими, работает с другими." Я этот принцип проповедовал во всей своей последующей деятельности и в отношении клиентов, и в отношении подчиненных, да и к выбору подрядчиков подходил с той же меркой, но уже с другой стороны. Другой разговор, что бы проповедовать этот принцип, ему надо соответствовать. А это не просто.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Construktor

Какое будущее у мебельного фриланса?

У мебельного фриланса в его нынешнем виде, будущего нет.

Во первых, практически не останется предприятий, которые сейчас пользуются услугами фрилансеров.

Во вторых, "партизанская" (незаконная предпринимательская деятельность) деятельность будет перекрыта ФНС "со дня на день". Придётся получить какой то юридический статус и выбрать систему налогообложения. Это ещё дополнительно про рядит "грядку".

В третьих, с изменением структуры мебельного бизнеса, производство непосредственно заготовок, сместится в крупные компании. Там для эффективной работы и поддержания трудовой и технологической дисциплин, выгоднее держать собственный штат, пусть и удаленных сотрудников.

Сообщение от Construktor

Просьба заинтересованных участников активнее участвовать в обсуждении - от этого зависит, будет ли у фрилансеров-мебельщиков свой удобный онлайн-сервис.

По сути, это часть того же "сервиса для переформатированных", или точнее "для тех, кто остался".