Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Бухгалтерский учет и автоматизация управления

Меню

Маркет


Бухгалтерский учет и автоматизация управления Все вопросы, связанные с учетом и отчетностью на мебельном предприятии и автоматизацией процесса управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2011, 23:45  
Управленческий учет: что это, как это и зачем?
 
Аватар для ps_Mike
ps_Mike
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453

Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
ps_Mike ps_Mike вне форума 19.01.2011, 23:45
Рейтинг: ()

В данном разделе хотелось бы обсудить основные принципы управленческого учета, его цели, отличия от бухгалтерского учета и т.п.

Так же хотелось бы услышать мнение мебельщиков - а что же Вы ждете (иле не ждете) от системы управленческого учета?

В качестве затравки - выжимка из Википедии о том, что такое управленческий учет:

Управленческий учёт (Managerial Accounting) — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности фирмы информации и показателей для управленческого звена компании (внутренних пользователей — менеджеров). Это процесс в рамках организации, который обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, используемой для планирования, управления и контроля за деятельностью организации.

Управленческий учёт прежде всего создаётся для того, чтобы оперативно принимать решения, связанные с деятельностью фирмы. Информация управленческого учёта собирается и используется (в зависимости потребности и разрешений) отделом маркетинга, отделом качества, производственным отделом, финансовым отделом и т.д. (при наличии таковых) и, естественно, бухгалтерией.

Управленческий учёт выделился как отдельная дисциплина, потому что для принятия управленческих решений требуется оперативная информация, чего обычный бухгалтерский учёт в силу своей периодичности, оперирования с уже совершёнными операциями и законодательным регулированием (выполняет в РФ функции налогового учёта) не может обеспечить, от этого может страдать конкурентность фирмы на рынке. Так как создание отдельной системы управленческого учёта требует больше затрат, чем развитие данной системы на базе бухгалтерского учёта, бухгалтеры часто считают управленческий учёт подсистемой бухгалтерского, что может быть верно на раннем этапе его развития. Дальнейшее развитие учёта необходимой управленческой информации на предприятиях ведёт к развитию более объёмной системы сбора информации, нежели это возможно в рамках бухгалтерского учёта.

Зачастую в управленческом учёте речь идёт даже не о необходимости такового в рамках бухгалтерского, а о невозможности управленческого учёта в рамках бухгалтерского учёта. Помимо уже перечисленных ограничений бухгалтерского учёта, существует проблема оперативного сбора информации.

Управленческий учёт ориентирован именно на потребности внутренних пользователей (менеджеров и управленцев различного уровня), а не внешних (акционеров и кредиторов, госорганы и т. д.), информация, собираемая и предоставляемая им, не является открытой, а принадлежит к коммерческой тайне.

В управленческом учёте предъявляются высокие требования к предоставляемой информации. Информация, предоставляемая принимающему решения человеку, должна быть полной для принимаемых решений и в то же время краткой.

Показатели управленческого учёта, в отличие от бухгалтерского, могут быть как денежными, так и натуральными. Мало того, они могут быть качественными и вероятностными и описывать не только потоки и запасы, но и события\состояния внешнего мира.

Предприятие вольно выбирать такие методы управленческого учёта, которые ему удобны: в данной области нет таких жёстких законодательных требований как в налоговом (бухгалтерском) и финансовом учёте (многие страны стандартизировали формы финансовой отчётности).
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74

Последний раз редактировалось ps_Mike; 20.01.2011 в 16:44..
Просмотров: 83500
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KOHKyPEHT (14.04.2011), SAI (18.08.2013)
Старый 19.04.2012, 17:32   #31
ps_Mike
Консультант
 
Аватар для ps_Mike
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 296
ps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FoxRedFox Посмотреть сообщение
поверьте, таких расходов и доходов просто нет.
Да ну?! А сдельная заработная плата, регулярно проходящяя мимо бухгалтерии? Или дополнительные премии/пособия/штрафы работникам?

Не всегда ставится на баланс транспорт, не говоря уже о том, что его фактическая амортизация отличается от начисляемой в бухгалтерии.
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74
ps_Mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
FIDEL (19.04.2012)
Старый 19.04.2012, 18:21   #32
DiMaS
VIP
 
Аватар для DiMaS
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 853
Поблагодарили 713 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 408
DiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FoxRedFox Посмотреть сообщение
Цитата:

У УУ учитываются ВСЕ расходы и доходы, даже те, которые в бухгалтерии не понятно как отображать и на какие статьи вешать.

поверьте, таких расходов и доходов просто нет.
Вы наверное живете в какой-нибудь другой стране. В Росси практически невозможно всё вести по бухгалтерии. Взятку пожарникам вы как будете оформлять? Как представительские расходы?
__________________
С уважением, Дмитрий Сперанский
представитель bCAD и ИТМ в Санкт-Петербурге


DiMaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2012, 19:52   #33
FoxRedFox
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
FoxRedFox пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ps_Mike Посмотреть сообщение
Да ну?! А сдельная заработная плата, регулярно проходящяя мимо бухгалтерии? Или дополнительные премии/пособия/штрафы работникам?
Вы путаете белый бухгалтерский учет и управленческий бухгалтерский учет. В основе и того, и того лежит двойная запись. Разница между ними прежде всего в том, что в первом денежные средства идут через расчетный счет и кассу, а во втором через расчетный счет и ДВЕ кассы.

Цитата:
Не всегда ставится на баланс транспорт,
Опять же по какой причине он не поставлен на баланс? Если же это арендованный транспорт то на него амортизация вообще не начисляется. Если же куплен в "черную" то в управленческой бухгалтерии он обязательно должен быть поставлен на баланс и амортизация будет на него начисляться.

Цитата:
не говоря уже о том, что его фактическая амортизация отличается от начисляемой в бухгалтерии.
А вот это уже вопрос учетной политики управленческого учета. Руководитель предприятия может решить вообще не начислять амортизацию в управленческом учете. Это внутреннее дело предприятия.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от DiMaS Посмотреть сообщение
Вы наверное живете в какой-нибудь другой стране. В Росси практически невозможно всё вести по бухгалтерии.
Я живу в Украине, наши ситуации очень мало различаются В этом плане, поверьте.

Цитата:
Взятку пожарникам вы как будете оформлять? Как представительские расходы?
именно.
Опять же Вы делаете ту же ошибку что и Майк. Вы не считаете, что управленческий учет тоже ведется по принципам бухгалтерии, а именно принципу двойной записи.
__________________
Управленческий учет это просто.
http://promebelclub.ru/forum/member.php?u=139119

Последний раз редактировалось FoxRedFox; 19.04.2012 в 22:24.
FoxRedFox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2012, 19:56   #34
arina_2003
VIP
 
Аватар для arina_2003
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,542
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1715
arina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспорима
По умолчанию

Ну, вообще-то для целей управленческого учета должны использоваться и другие вещи:
- амортизация основных средств в целях бухгалтерского учета и в целях налогового учета - абсолютно не реальная величина. Для УУ она должна быть своя. Самый яркий пример - с автомобилем и колесами в сравнении с нашими автодорогами. Там никакие повышающие коэффициенты не помогут.
Потом есть такие вещи, как дисконты. Их оценивать тоже нужно, причем обязательно.
А если предприятие имеет филиалы, там есть такая вещь, как распределение бонусов. Когда с сетями работаешь, нужно расчитывать нигде не отражаемый бонус за достигнутые объемы. Еще - чтобы упущенную выгоду отражать.
И самое главное:
Бухгалтерский учет ведется для собственников, для контролирующих органов. А управленческий - для работников, для управленцев. Чтобы цены везде были продажные, а не закупочные. Чтобы омжно было оценить ожидаемый доход, чтобы можно было планировать доходы и расходы, чтобы можно было посчитать положительный или отрицательный эффект от всех маркетинговых акций.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
arina_2003 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DiMaS (19.04.2012), ps_Mike (20.04.2012)
Старый 19.04.2012, 20:04   #35
FoxRedFox
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
FoxRedFox пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arina_2003 Посмотреть сообщение
И самое главное:
Бухгалтерский учет ведется для собственников, для контролирующих органов. А управленческий - для работников, для управленцев. Чтобы цены везде были продажные, а не закупочные. Чтобы омжно было оценить ожидаемый доход, чтобы можно было планировать доходы и расходы, чтобы можно было посчитать положительный или отрицательный эффект от всех маркетинговых акций.
Для кого бы не был предназначен управленческий учет он должен вестись по принципу двойной записи, то есть по бухгалтерским принципам.
__________________
Управленческий учет это просто.
http://promebelclub.ru/forum/member.php?u=139119
FoxRedFox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2012, 23:19   #36
ps_Mike
Консультант
 
Аватар для ps_Mike
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 296
ps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FoxRedFox Посмотреть сообщение
Для кого бы не был предназначен управленческий учет он должен вестись по принципу двойной записи, то есть по бухгалтерским принципам.
А разве я говорил обратное? Управленческий ФИНАНСОВЫЙ учет ведется по принципу двойной записи, иначе не сойдется управленческий баланс.

Другой вопрос что бухгалтерия ведет учет СВЕРШИВШИХСЯ ФАКТОВ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а управленческий учет включает в себя дополнительный функционал, касающийся планирования и оперативного управления, не всегда имеющий суммовое выражение, а так же более глубокую аналитику хозяйственной деятельности.
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74
ps_Mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2012, 18:25   #37
FoxRedFox
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
FoxRedFox пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ps_Mike Посмотреть сообщение
А разве я говорил обратное? Управленческий ФИНАНСОВЫЙ учет ведется по принципу двойной записи, иначе не сойдется управленческий баланс.
Вот поэтому лучше чтобы управленческий учет вели бухгалтера, ибо экономисты очень часто даже не понимают суть двойной записи, а уж перечислить экономистов которые могут оперировать проводками можно по шестым пальцам на руках.

Цитата:
Другой вопрос что бухгалтерия ведет учет СВЕРШИВШИХСЯ ФАКТОВ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а управленческий учет включает в себя дополнительный функционал, касающийся планирования и оперативного управления, не всегда имеющий суммовое выражение, а так же более глубокую аналитику хозяйственной деятельности.
ну типа того.
И вот на этапе планирования и анализа должны подключаться экономисты, сравнивая план с внесенным бухгалтерами фактом, а так же используя весь свой инструментарий глубокой аналитики на учетной базе подготовленной бухгалтерами.
FoxRedFox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2012, 08:26   #38
Kalvin
Местный
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: РБ
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 75 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 187
Kalvin скоро придёт к известности
По умолчанию Бюджетное управление - часть управленческого учета?

Цитата:
Сообщение от FoxRedFox Посмотреть сообщение
И вот на этапе планирования и анализа должны подключаться экономисты, сравнивая план с внесенным бухгалтерами фактом, а так же используя весь свой инструментарий глубокой аналитики на учетной базе подготовленной бухгалтерами.
Если мы говорим о процессе бюджетирования, то бюджетные контролеры (есть такая должность) осуществляют контроль факта (например, осуществление любой выплаты) до его совершения на соответствие плану.
Это стадии прохождения заявки на платеж (или бюджетной заявки у кого как).
И, позвольте, научить заниматься ЭТИМ бухгалтеров - задача c не гарантированным успехом, мягко говоря. Разные типы мышления.
__________________
---
Kalvin
Kalvin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2012, 13:51   #39
FoxRedFox
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
FoxRedFox пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalvin Посмотреть сообщение
Если мы говорим о процессе бюджетирования, то бюджетные контролеры (есть такая должность) осуществляют контроль факта (например, осуществление любой выплаты) до его совершения на соответствие плану.
Это стадии прохождения заявки на платеж (или бюджетной заявки у кого как).
И, позвольте, научить заниматься ЭТИМ бухгалтеров - задача c не гарантированным успехом, мягко говоря. Разные типы мышления.
Вы неправильно меня поняли. Формированием непосредственно учетной базы (то есть внесением данных и формированием проводок под внесенные документы) должны заниматься бухгалтера и никто другой, а контролем, анализом и т.д. на уже имеющейся базе может заниматься кто-угодно: экономисты, бюджетные контролеры, генералы от финансов и экономики.
__________________
Управленческий учет это просто.
http://promebelclub.ru/forum/member.php?u=139119
FoxRedFox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2012, 22:53   #40
EvilFey
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
EvilFey пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arina_2003 Посмотреть сообщение
Бухгалтерский учет ведется для собственников, для контролирующих органов. А управленческий - для работников, для управленцев.
Я как собственник с вами категорически не согласен. Мне бухгалтерский учет вообще до лампочки. Да, если бы не было управленческого, тогда пришлось бы кушать, что дают. Но управленческий, к счастью, у меня ведется.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от FoxRedFox Посмотреть сообщение
Вы неправильно меня поняли. Формированием непосредственно учетной базы (то есть внесением данных и формированием проводок под внесенные документы) должны заниматься бухгалтера и никто другой, а контролем, анализом и т.д. на уже имеющейся базе может заниматься кто-угодно: экономисты, бюджетные контролеры, генералы от финансов и экономики.
Позвольте категорически не согласиться. Первичные документы для управленческого учета должны вносить не бухгалтера, а сотрудники, ответственные за осуществление соответствующих бизнес-процессов. Например, приходные документы – закупщики, расходные – продавцы. Если есть склад, то внесенное вышеперечисленными сотрудниками дополнительно проверяется кладовщиком во время приемки/отгрузки.
Задача бухгалтера – соблюсти законодательство. То есть посчитать налоги, отчитаться в гос органы, свести бух баланс. Всё.
Сталкивался с практикой ведения первички бухгалтерами и в торговле, и на производстве – очень печальное зрелище. Документы вносятся не вовремя, ведь принцип бухгалтерии – обслужить своего главного клиента. Нет, не собственника и не директора, а государство. А государство требует отчитаться до 20 числа месяца, следующего за отчетным.
Бухгалтер зачастую вообще не особо понимает, что вносит. Особенно это касается номенклатуры: куча дублей, справочники товаров, материалов заполняются тупо путем перепечатывания текста из накладных, даже не задумываясь, что такой же материал, но с немного другим названием уже присутствует в базе. Думаю, не надо объяснять, к чему приводит такое качество «учета».
Что же касается формирования проводок, то любая нормальная система автоматизации бухгалтерского учета формирует проводки процентов на 90 без участия бухгалтера. Мы же говорим об управленческом учете, в котором план счетов значительно проще бухгалтерского. И тут как раз крайне важно правильно и своевременно заполнять аналитику, а проводки сами проставятся.
EvilFey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DiMaS (22.04.2012), LEKO (22.04.2012)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Бухгалтерский учет и автоматизация управления

Метки
1с предприятие, бюджетирование, управление, управленческий учет, учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика