Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Бухгалтерский учет и автоматизация управления

Меню

Маркет


Бухгалтерский учет и автоматизация управления Все вопросы, связанные с учетом и отчетностью на мебельном предприятии и автоматизацией процесса управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2011, 23:45  
Управленческий учет: что это, как это и зачем?
 
Аватар для ps_Mike
ps_Mike
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453

Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
ps_Mike ps_Mike вне форума 19.01.2011, 23:45
Рейтинг: ()

В данном разделе хотелось бы обсудить основные принципы управленческого учета, его цели, отличия от бухгалтерского учета и т.п.

Так же хотелось бы услышать мнение мебельщиков - а что же Вы ждете (иле не ждете) от системы управленческого учета?

В качестве затравки - выжимка из Википедии о том, что такое управленческий учет:

Управленческий учёт (Managerial Accounting) — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности фирмы информации и показателей для управленческого звена компании (внутренних пользователей — менеджеров). Это процесс в рамках организации, который обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, используемой для планирования, управления и контроля за деятельностью организации.

Управленческий учёт прежде всего создаётся для того, чтобы оперативно принимать решения, связанные с деятельностью фирмы. Информация управленческого учёта собирается и используется (в зависимости потребности и разрешений) отделом маркетинга, отделом качества, производственным отделом, финансовым отделом и т.д. (при наличии таковых) и, естественно, бухгалтерией.

Управленческий учёт выделился как отдельная дисциплина, потому что для принятия управленческих решений требуется оперативная информация, чего обычный бухгалтерский учёт в силу своей периодичности, оперирования с уже совершёнными операциями и законодательным регулированием (выполняет в РФ функции налогового учёта) не может обеспечить, от этого может страдать конкурентность фирмы на рынке. Так как создание отдельной системы управленческого учёта требует больше затрат, чем развитие данной системы на базе бухгалтерского учёта, бухгалтеры часто считают управленческий учёт подсистемой бухгалтерского, что может быть верно на раннем этапе его развития. Дальнейшее развитие учёта необходимой управленческой информации на предприятиях ведёт к развитию более объёмной системы сбора информации, нежели это возможно в рамках бухгалтерского учёта.

Зачастую в управленческом учёте речь идёт даже не о необходимости такового в рамках бухгалтерского, а о невозможности управленческого учёта в рамках бухгалтерского учёта. Помимо уже перечисленных ограничений бухгалтерского учёта, существует проблема оперативного сбора информации.

Управленческий учёт ориентирован именно на потребности внутренних пользователей (менеджеров и управленцев различного уровня), а не внешних (акционеров и кредиторов, госорганы и т. д.), информация, собираемая и предоставляемая им, не является открытой, а принадлежит к коммерческой тайне.

В управленческом учёте предъявляются высокие требования к предоставляемой информации. Информация, предоставляемая принимающему решения человеку, должна быть полной для принимаемых решений и в то же время краткой.

Показатели управленческого учёта, в отличие от бухгалтерского, могут быть как денежными, так и натуральными. Мало того, они могут быть качественными и вероятностными и описывать не только потоки и запасы, но и события\состояния внешнего мира.

Предприятие вольно выбирать такие методы управленческого учёта, которые ему удобны: в данной области нет таких жёстких законодательных требований как в налоговом (бухгалтерском) и финансовом учёте (многие страны стандартизировали формы финансовой отчётности).
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74

Последний раз редактировалось ps_Mike; 20.01.2011 в 16:44..
Просмотров: 83494
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KOHKyPEHT (14.04.2011), SAI (18.08.2013)
Старый 18.12.2011, 18:42   #21
Рыжий Пёс
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
Рыжий Пёс пока не определено
По умолчанию

У меня прямой вопрос: есть ли у кого-то ссылки на готовые шаблоны БД в Аксесе или Оракле по учёту движения заказов (кухни, шкафы) на малом меб. предпр-и?
Все задачи ясны все вопросы поставлены, но начинать писать базу с 0 кажется неэффективным. Может. кто-то готов поделиться своимим наработками (типа доброго самаритянина )?
К продавцам ПО: готовые упр. программы для нас слишком мощны/дороги.
Рыжий Пёс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2011, 07:36   #22
Kalvin
Местный
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: РБ
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 75 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 187
Kalvin скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжий Пёс Посмотреть сообщение
У меня прямой вопрос: есть ли у кого-то ссылки на готовые шаблоны БД в Аксесе или Оракле по учёту движения заказов (кухни, шкафы) на малом меб. предпр-и?
Аксес, Оракл, по-моему убеждению, "пушкой по воробьям". Учет движения заказов на малом меб. п/п обычно ведется в табличном документе, желательно с сетевым доступом (Google docs, SkyDrive и пр.). Стадии прохождения реализовывают или цветом, или статусами.
Цитата:
Сообщение от Рыжий Пёс Посмотреть сообщение
К продавцам ПО: готовые упр. программы для нас слишком мощны/дороги.
Так любое написание будет дороже, чем покупка готового уже написанного продукта. А вариант учета в табличном документе вообще БЕСПЛАТЕН.
__________________
---
Kalvin
Kalvin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2011, 14:41   #23
Рыжий Пёс
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
Рыжий Пёс пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalvin Посмотреть сообщение
Так любое написание будет дороже, чем покупка готового уже написанного продукта.
- дело в том, что в стоимость входит настройка и обслуживание. .а это уже другие деньги.
Да, у нас есть учёт в табличной форме, на сервере файл Эксель с раздельным доступом. Только он сильно вырос и с некоторых пор нас не устраивает.
Рыжий Пёс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2011, 15:59   #24
Kalvin
Местный
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: РБ
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 75 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 187
Kalvin скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжий Пёс Посмотреть сообщение
Да, у нас есть учёт в табличной форме, на сервере файл Эксель с раздельным доступом. Только он сильно вырос и с некоторых пор нас не устраивает.
И сколько столбцов и строк в документе, сколько одновременно работающих пользователей?
__________________
---
Kalvin
Kalvin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2011, 16:24   #25
ps_Mike
Консультант
 
Аватар для ps_Mike
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 296
ps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжий Пёс Посмотреть сообщение
- дело в том, что в стоимость входит настройка и обслуживание. .а это уже другие деньги.
Да, у нас есть учёт в табличной форме, на сервере файл Эксель с раздельным доступом. Только он сильно вырос и с некоторых пор нас не устраивает.
А сама фирма выросла за это время? Наверное изменился и подход к управлению компанией?

Кстати по поводу цен, Вы никогда не пытались раскинуть стоимость программы хотя бы на пару лет. Допустим стоимость программы с учетом консалтинга и доработок - 100 000 руб (с учетом бухгалтерской части, на 5 пользователей).

Стоимость, при учете того что программа прослужит Вам 2 года -
4 166 руб./мес.

Стоимость, при учете того что программа прослужит Вам 4 года -
2 083 руб./мес.

Само собой, срок использования ПО не ограничен указанными сроками.

Неужели прозрачность и порядок в Вашем бизнесе не стоят таких смешных денег?
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74
ps_Mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 12:19   #26
Рыжий Пёс
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
Рыжий Пёс пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalvin Посмотреть сообщение
И сколько столбцов и строк в документе, сколько одновременно работающих пользователей?
на самом деле 6-7 связанных таблиц, в каждой примерно по 10 столбцов. строк уже немерянно, т.к. заказов за 2 года прошло много. пользователей около 5, диспетчер, снабженец, технолог...
Цитата:
Сообщение от ps_Mike Посмотреть сообщение
Неужели прозрачность и порядок в Вашем бизнесе не стоят таких смешных денег?
имею печальный опыт (не мой личный) внедрения IT мебельщик, это дело затянулось на несколько лет.
Рыжий Пёс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 17:24   #27
ps_Mike
Консультант
 
Аватар для ps_Mike
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 296
ps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжий Пёс Посмотреть сообщение
имею печальный опыт (не мой личный) внедрения IT мебельщик, это дело затянулось на несколько лет.
Если выделять достаточное количество ресурсов и обладать желанием - то не должно быть таких сроков.

Если судить по проектам, которые я внедрял лично - сроки базового внедрения редко превышают 1 месяц (еще раз повторю - при желании руководства). Конкретные сроки внедрения, а так же возникающие при внедрении вопросы, можете уточнить у наших клиентов, например, у Kalvin или FIDEL - думаю что они Вам не откажут.
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74
ps_Mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
FIDEL (26.12.2011)
Старый 28.12.2011, 09:35   #28
Kalvin
Местный
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: РБ
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 75 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 187
Kalvin скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжий Пёс Посмотреть сообщение
на самом деле 6-7 связанных таблиц, в каждой примерно по 10 столбцов. строк уже немерянно, т.к. заказов за 2 года прошло много. пользователей около 5, диспетчер, снабженец, технолог...
Связанные это через связанные ячейки, Гиперссылки или через сводные таблицы?
В актуальном файле по управлению заказами мы держим только данные за последние 3-4 месяца, остальное "обрезаем" и в архив. По своему опыту (а с таблицами я работал немало) знаю, большая и сложная таблица не будет работать. Человек не машина.
Любой табличный редактор с успехом "покрывает" эти задачи.

Цитата:
Сообщение от ps_Mike Посмотреть сообщение
Если судить по проектам, которые я внедрял лично - сроки базового внедрения редко превышают 1 месяц (еще раз повторю - при желании руководства).
Именно "Базового внедрения".
__________________
---
Kalvin
Kalvin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2011, 10:40   #29
ps_Mike
Консультант
 
Аватар для ps_Mike
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 296
ps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kalvin Посмотреть сообщение
Связанные это через связанные ячейки, Гиперссылки или через сводные таблицы?
В актуальном файле по управлению заказами мы держим только данные за последние 3-4 месяца, остальное "обрезаем" и в архив. По своему опыту (а с таблицами я работал немало) знаю, большая и сложная таблица не будет работать. Человек не машина.
Любой табличный редактор с успехом "покрывает" эти задачи.


Именно "Базового внедрения".
Под "базовым внедрением" я подразумеваю полный учет заказов, остатков ТМЦ и потребностей в них, денег, взаиморасчетов, производства, доходов-расходов, вплоть до формирования финансового результата.
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74
ps_Mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2012, 17:21   #30
FoxRedFox
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
FoxRedFox пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parus_14 Посмотреть сообщение
Управленческий учет нужен, но очень часто его ведение передают в бухгалтерию, а этого делать нельзя ни в коем случае.
надо же. А кто же Вам будет составлять баланс за отчетный период?

Цитата:
У УУ учитываются ВСЕ расходы и доходы, даже те, которые в бухгалтерии не понятно как отображать и на какие статьи вешать.
поверьте, таких расходов и доходов просто нет.
FoxRedFox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Бухгалтерский учет и автоматизация управления

Метки
1с предприятие, бюджетирование, управление, управленческий учет, учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика