Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Бухгалтерский учет и автоматизация управления

Меню

Маркет


Бухгалтерский учет и автоматизация управления Все вопросы, связанные с учетом и отчетностью на мебельном предприятии и автоматизацией процесса управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2011, 23:45   #1
Управленческий учет: что это, как это и зачем?
 
Аватар для ps_Mike
ps_Mike
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453

Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
ps_Mike ps_Mike вне форума 19.01.2011, 23:45
Рейтинг: ()

В данном разделе хотелось бы обсудить основные принципы управленческого учета, его цели, отличия от бухгалтерского учета и т.п.

Так же хотелось бы услышать мнение мебельщиков - а что же Вы ждете (иле не ждете) от системы управленческого учета?

В качестве затравки - выжимка из Википедии о том, что такое управленческий учет:

Управленческий учёт (Managerial Accounting) — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности фирмы информации и показателей для управленческого звена компании (внутренних пользователей — менеджеров). Это процесс в рамках организации, который обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, используемой для планирования, управления и контроля за деятельностью организации.

Управленческий учёт прежде всего создаётся для того, чтобы оперативно принимать решения, связанные с деятельностью фирмы. Информация управленческого учёта собирается и используется (в зависимости потребности и разрешений) отделом маркетинга, отделом качества, производственным отделом, финансовым отделом и т.д. (при наличии таковых) и, естественно, бухгалтерией.

Управленческий учёт выделился как отдельная дисциплина, потому что для принятия управленческих решений требуется оперативная информация, чего обычный бухгалтерский учёт в силу своей периодичности, оперирования с уже совершёнными операциями и законодательным регулированием (выполняет в РФ функции налогового учёта) не может обеспечить, от этого может страдать конкурентность фирмы на рынке. Так как создание отдельной системы управленческого учёта требует больше затрат, чем развитие данной системы на базе бухгалтерского учёта, бухгалтеры часто считают управленческий учёт подсистемой бухгалтерского, что может быть верно на раннем этапе его развития. Дальнейшее развитие учёта необходимой управленческой информации на предприятиях ведёт к развитию более объёмной системы сбора информации, нежели это возможно в рамках бухгалтерского учёта.

Зачастую в управленческом учёте речь идёт даже не о необходимости такового в рамках бухгалтерского, а о невозможности управленческого учёта в рамках бухгалтерского учёта. Помимо уже перечисленных ограничений бухгалтерского учёта, существует проблема оперативного сбора информации.

Управленческий учёт ориентирован именно на потребности внутренних пользователей (менеджеров и управленцев различного уровня), а не внешних (акционеров и кредиторов, госорганы и т. д.), информация, собираемая и предоставляемая им, не является открытой, а принадлежит к коммерческой тайне.

В управленческом учёте предъявляются высокие требования к предоставляемой информации. Информация, предоставляемая принимающему решения человеку, должна быть полной для принимаемых решений и в то же время краткой.

Показатели управленческого учёта, в отличие от бухгалтерского, могут быть как денежными, так и натуральными. Мало того, они могут быть качественными и вероятностными и описывать не только потоки и запасы, но и события\состояния внешнего мира.

Предприятие вольно выбирать такие методы управленческого учёта, которые ему удобны: в данной области нет таких жёстких законодательных требований как в налоговом (бухгалтерском) и финансовом учёте (многие страны стандартизировали формы финансовой отчётности).
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74

Последний раз редактировалось ps_Mike; 20.01.2011 в 16:44..
Просмотров: 83500
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KOHKyPEHT (14.04.2011), SAI (18.08.2013)
Старый 22.01.2011, 09:56   #2
Construktor
Консультант
 
Аватар для Construktor
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,456
Сказал(а) спасибо: 1,292
Поблагодарили 3,597 раз(а) в 1,301 сообщениях
Вес репутации: 1264
Construktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспорима
По умолчанию

В общем-то что такое управленческий учет понятно. Вопрос следующий:

Возьмем среднестатическое малое мебельное предприятие (цех квадратов 200-300, работников цеха человек 10 + 1 салон). Как правило управленческий учет в подобных предприятиях находится в зачаточном состоянии. Какие действия необходимо предпринять чтобы данный учет наладить?

Ну и следом второй вопрос - какие плюсы получит данное предприятие от организации системы управленческого учета?
__________________
++++++++++++++

Мебель и Матрасы с доставкой по России
Самолет ПЛЮС Широкая речка. Екатеринбург.
Construktor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
artart (22.01.2011), eliss (23.01.2011), KOHKyPEHT (14.04.2011), nayrogi (22.10.2011), ps_Mike (24.01.2011)
Старый 23.01.2011, 03:41   #3
bdlk
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: MO
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
bdlk пока не определено
По умолчанию

Тут наверно надо решить какие плюсы такое предприятие хочет получить от внедрения учета. Ну и главное это решение внедрить учет. Т.к. в бардаке работать на порядок удобнее.
С внедрением учета, вы сможете систематизировать информацию. А когда информация систематизирована, то картина в целом видится гораздо лучше. А это помогает принимать правильные решения.
Если у вас в учете бардак, то принять решения довольно тяжело.
Как правило в таких фирмах постоянно наблюдаются кассовые разрывы. То денег куча, то их нет. Как правило получается, что материалом склады забиты, а то что надо выпускать сейчас на это материалов нет. И начинаются танцы с бубном, вернее они не заканчиваются.
Дядя Ваня забыл сказать тете Мане (или тетя Маня заб..ла).
bdlk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
arina_2003 (24.01.2011), Construktor (24.01.2011), nayrogi (22.10.2011), ps_Mike (24.01.2011)
Старый 24.01.2011, 14:39   #4
ps_Mike
Консультант
 
Аватар для ps_Mike
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 296
ps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bdlk Посмотреть сообщение
Тут наверно надо решить какие плюсы такое предприятие хочет получить от внедрения учета. Ну и главное это решение внедрить учет. Т.к. в бардаке работать на порядок удобнее.
С внедрением учета, вы сможете систематизировать информацию. А когда информация систематизирована, то картина в целом видится гораздо лучше. А это помогает принимать правильные решения.
Если у вас в учете бардак, то принять решения довольно тяжело.
Как правило в таких фирмах постоянно наблюдаются кассовые разрывы. То денег куча, то их нет. Как правило получается, что материалом склады забиты, а то что надо выпускать сейчас на это материалов нет. И начинаются танцы с бубном, вернее они не заканчиваются.
Дядя Ваня забыл сказать тете Мане (или тетя Маня заб..ла).
Присоединяюсь к вышесказанному.

Бардак - это лишний способ для исполнителей скрыть собственные ошибки, единая прозрачная информационная система - возможность управлять предприятием на основании реальных данных.

Опять же, единая информационная система это первый шаг к порядку, и зависимости всех отделов друг от друга, что дополнительно укрепляет взаимосвязь различных отделов компании, а так же взаимный контроль.
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74
ps_Mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
artart (24.01.2011), Construktor (24.01.2011), FIDEL (30.01.2011), KOHKyPEHT (14.04.2011), nayrogi (22.10.2011)
Старый 25.01.2011, 00:53   #5
bdlk
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: MO
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
bdlk пока не определено
По умолчанию

Страшнее бардака может быть только автоматизированный бардак
bdlk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2011, 01:00   #6
ps_Mike
Консультант
 
Аватар для ps_Mike
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 296
ps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bdlk Посмотреть сообщение
Страшнее бардака может быть только автоматизированный бардак
Личный опыт?
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74
ps_Mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2011, 01:33   #7
ps_Mike
Консультант
 
Аватар для ps_Mike
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 296
ps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Construktor Посмотреть сообщение
В общем-то что такое управленческий учет понятно. Вопрос следующий:

Возьмем среднестатическое малое мебельное предприятие (цех квадратов 200-300, работников цеха человек 10 + 1 салон). Как правило управленческий учет в подобных предприятиях находится в зачаточном состоянии. Какие действия необходимо предпринять чтобы данный учет наладить?

Ну и следом второй вопрос - какие плюсы получит данное предприятие от организации системы управленческого учета?
Главное действие - воля руководителя предприятия, он главный получатель пользы и только он должен понимать что ему даст автоматизация. Менеджеры должны эффективно управлять предприятием, но нередко не делают этого в силу ряда причин:
1. Лень
2. Невысокая компетенция
3. Нежелание нести ответственность

До разработки системы мотивации вообще редко кто доходит (я не имею ввиду стандартную схему оклад+проценты).

Действия руководителя должны быть следующими:
1. Понять что же мешает его предприятию жить/развиваться
2. Выработать административные решения, которые позволят систематизировать учет и управление, а так же ключевые показатели, которые надо контролировать
3. Внедрить информационную систему, позволяющую вырабатывать решения на различных уровнях и в различных отделах, а так же позволяющую получать срез текущей деятельности на любой момент деятельности предприятия.
4. Принимать решения по результатам контроля деятельности организации

Второй и третий пункт могут выполнены при участии специалистов фирм по автоматизации. Именно при участии, а не на из полной ответственности. Особенно хочется обратить внимание на компетенцию таких людей - желательно чтобы это были люди с обширным опытом по автоматизации предприятий в качестве руководителя проекта, а не программисты или администраторы (ничего личного- просто бизнес). В этом случае Вы получите дополнительные советы по оптимизации бизнем -процессов.

Четвертый пункт особенно важен, так как контроль не имеет смысла, без последующего управления. Причем здесь важно оперировать интересами бизнеса, а не личными взаимоотношениями, ведь если дорогой Вам человек не позволяет бизнесу развиваться, сидя не на своем месте, то может имеет смысл просто платить ему некую сумму и чтобы не мешал работать?

В процессе внедрения нередко возникают противники автоматизации - но это как правило люди, которые бояться потерять свое место или не ощущают своей реальной полезности для предприятия или они ведут свою игру и им не интересен прозрачный учет.

Плюсы от организации учета следующие:
================================
1. Больше порядка - меньше времени, затрачиваемого на анализ деятельности предприятия
2. Меньше времени затрачивается на текущие дела, так как они автоматизированы - значит больше времени можно тратить на вопросы развития компании
3. Грамотное планирование позволяет меньше денег замораживать в остатках, при этом исполняя заказы в срок
4. Грамотная система мотивации позволяет работникам зарабытывать, а руководителям - зарабатывать еще больше, так как меньше косяков - больше заказов!
5. Полноценный учет затрат позволяет оптимизировать финансовые вопросы
6. Ничего не будет забыто, так как человеческий фактор минимизируется
7. Повышение независимости от конкретных исполнителей (вся информация есть в информационной системе, и выполнение функций не зависит от конкретного исполнителя)

По итогу: автоматизация позволит автоматизировать текущие процессы и задуматься о новых горизонтах.
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74
ps_Mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Construktor (25.01.2011), KOHKyPEHT (14.04.2011), SAI (18.08.2013)
Старый 27.01.2011, 23:25   #8
KD_RUS
Местный
 
Аватар для KD_RUS
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 479
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 259 раз(а) в 123 сообщениях
Вес репутации: 297
KD_RUS как роза среди колючекKD_RUS как роза среди колючекKD_RUS как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Construktor Посмотреть сообщение
В общем-то что такое управленческий учет понятно. Вопрос следующий:

Возьмем среднестатическое малое мебельное предприятие (цех квадратов 200-300, работников цеха человек 10 + 1 салон). Как правило управленческий учет в подобных предприятиях находится в зачаточном состоянии. Какие действия необходимо предпринять чтобы данный учет наладить?

Ну и следом второй вопрос - какие плюсы получит данное предприятие от организации системы управленческого учета?
1. Организовывать УУ на базе Excel табличек. Просто и удобно.
Эту таблицу вести одному человеку. 1 салон = 10-15 заказов кухонь в месяц. Максимум 30, если есть ещё дилеры.
1 кухня в день, это 24м2 ДСП (8 листов), 30 фасадов, 22 корпуса:
Два человека всё напилят и соберут.
Один всё необходимое купит.
Один Директор.
Один Секретарь. Вот пусть она и ведёт.
Один болеет/пьёт
Один в салоне
Два запасных?

2. Это даст нормальный учёт движения заказов + накопление статистики для совершенствования и развития.

на 10 сотрудников - 30 кухонь в месяц, на одного - 3 кухни в месяц - огромная производительность. Обычно на 1 сотрудника не более 1 кухни в месяц.

Обычно на 200-300м работает 4 человека, которые пилят и собирают до 4-х кухонь в день. Это порядка 80-90 корпусов, 100м2 ДСП (33 листа ДСП).

Если у кого другая статистика - поправьте меня.

Пару слов о мотивации. Если опустить пустые слова, то практика мотивирования на сегодняшний день проста:
- голая зарплата + мифические премиальные
- привязка к % от стоимости
- привязка к часам работы.

Я предлагаю следующее.
Привязка зарплаты производства к м2 ДСП/МДФ/фасадов и т.п.
Привязка зарплаты продавцов к количеству проданных элементов.

Т.е. цену товара из зарплаты убрать вообще. Результат - феноменальный.

Цену из мотивации исключить, т.к. любая привязка к цене заставляет, например, продавцов, мыслить "попробую дороже - больше получу". В если продавцу платить 50р за каждый проданный шкаф, то ему всё равно, какую модель фасадов и отделки выберет покупатель и она начинает продавать весь спектр продукции. При этом, как мною замечено, происходит изменение спектра продаж. И не надо никаких маркетинговых исследований.

Установщикоа тоже мотивировать на 1м погонный, на 1шт и т.п.

О складе.
Как склад не веди, 30% склада - мёртвый товар, лежащий без движения год и более. Это связанно не с безграмотным планированием, а с неизвестным спросом и желанием хоть что-то напилить заранее.
__________________
"Сумма Технологии". Официальный представитель KitchenDraw в России. http://www.kd6.ru
KD_RUS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
anons (12.06.2014), KOHKyPEHT (14.04.2011), SP-mebel (07.11.2011)
Старый 28.01.2011, 00:33   #9
ps_Mike
Консультант
 
Аватар для ps_Mike
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 296
ps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человекps_Mike - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KD_RUS Посмотреть сообщение
1. Организовывать УУ на базе Excel табличек. Просто и удобно.
Эту таблицу вести одному человеку. 1 салон = 10-15 заказов кухонь в месяц. Максимум 30, если есть ещё дилеры.
1 кухня в день, это 24м2 ДСП (8 листов), 30 фасадов, 22 корпуса:
Два человека всё напилят и соберут.
Один всё необходимое купит.
Один Директор.
Один Секретарь. Вот пусть она и ведёт.
Один болеет/пьёт
Один в салоне
Два запасных?

2. Это даст нормальный учёт движения заказов + накопление статистики для совершенствования и развития.
А не могли бы привести примеры табличек - очень интересно на них посмотреть и составить впечатление о комплексности решения!

Цитата:
Сообщение от KD_RUS Посмотреть сообщение
Пару слов о мотивации. Если опустить пустые слова, то практика мотивирования на сегодняшний день проста:
- голая зарплата + мифические премиальные
- привязка к % от стоимости
- привязка к часам работы.

Я предлагаю следующее.
Привязка зарплаты производства к м2 ДСП/МДФ/фасадов и т.п.
Привязка зарплаты продавцов к количеству проданных элементов.

Т.е. цену товара из зарплаты убрать вообще. Результат - феноменальный.

Цену из мотивации исключить, т.к. любая привязка к цене заставляет, например, продавцов, мыслить "попробую дороже - больше получу". В если продавцу платить 50р за каждый проданный шкаф, то ему всё равно, какую модель фасадов и отделки выберет покупатель и она начинает продавать весь спектр продукции. При этом, как мною замечено, происходит изменение спектра продаж. И не надо никаких маркетинговых исследований.

Установщикоа тоже мотивировать на 1м погонный, на 1шт и т.п.
В нашем решении именно так и сделано,т.е. стоимость тех.операций задается за операцию и не зависит от стоимости изделия.
В очередной версии добавим и расчет от стоимости изделия по многочисленным просьбам пользователей.

Цитата:
Сообщение от KD_RUS Посмотреть сообщение
О складе.
Как склад не веди, 30% склада - мёртвый товар, лежащий без движения год и более. Это связанно не с безграмотным планированием, а с неизвестным спросом и желанием хоть что-то напилить заранее.
В нашем решении есть специально обученные отчеты по оборачиваемости материалов, которые позволяют такие материалы быстро находить.
__________________
Михаил Ездаков,
Ведущий аналитик,
ООО ВЦ «Партнер Софт»
me@partnersoft.spb.ru
http://www.partnersoft.spb.ru/
(812) 347-74-03, 8 (800) 333-06-74
ps_Mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2011, 19:37   #10
bdlk
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: MO
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
bdlk пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KD_RUS Посмотреть сообщение
Это даст нормальный учёт движения заказов + накопление статистики для совершенствования и развития.
Специализированная программа всегда предпочтительнее чем таблички.
Если вы все привяжете к п.м. или шт. в екселе то вам будет довольно проблематично увидеть, какую вам продукцию выгоднее выпускать.
Да и менеджеров надо мотивировать на продажу той продукции которая приносит максимальную прибыль для производителя. ну а максимальная прибыль и качество продукции достигается как правило при выпуске одного вида продукции.
У программы мебельщик я думаю это все решено, т.к. мне показалось это производственный блок выдернутый из УПП и немного адаптированный. Судя по виду отчетов выдернули его довольно давно, значит уже наработки сделаны по максимуму.
bdlk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Бухгалтерский учет и автоматизация управления

Метки
1с предприятие, бюджетирование, управление, управленческий учет, учет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика