Угловые кухни. Конструкции, хитрости изготовления и монтажа

Здравствуйте, господа мебельщики!
При проектировании L-образных и U-образных кухонь практически постоянно возникает проблема угловых блоков.
Если с верхним парком плюс-минус понятно, то с нижними тумбами не всегда все гладко выходит. А особенно с тумбами типа "пентагон".

Помогите, пожайлуста, решить эту головоломку! Может у кого есть "УНИВЕРСАЛЬНАЯ ФОРМУЛА"? Буду очень признателен! Заранее благодарю!

[silver8848]

Сообщение от Леонтий

Я не делаю сочлененных фасадов, со временем провисают петли и теряется вид.
Фасады, по возможности, всегда стандартные. Поэтому, левая стенка:
тумба 400, плита 600, тумба 320, тумба 400, остаток 580 для тумбы другой стороны. Если нравиться сочленёнка, то 320 вполне нормально. Верх 400+600+700 как нарисована, +600 угловой.
Стандартная высота фасадов 720 мм, под нее заточена вся фурнитура, для верха и низа. Если есть желание баловаться с высотой верхней группы, то следующий размер около 1000 (точнее 1008 ) тогда сохраняется стандартная высота полок ( можно поставить бутылку). Можно пренебречь, но 720 желательно выдерживать сверху и снизу.

За ночь вспомнил, что плитка на фартуке выложена с выступом вверх для вытяжки шириной 700 мм. То есть двигать плиту нельзя, нужно что бы плита была от левой стенки на расстоянии 550мм, поэтому и получилось две тумбы 400+карго по бокам от плиты.
Размер 720 это высота тумбы и тогда фасад фактически -2 мм со всех сторон?
Сочлененных фасадов как раз не хочу, все двери открываются отдельно. Примерно как на картинках.

[silver8848]

Сообщение от kylan

Как у вас ручки нарисованы, так вы никогда не залезете внутрь ваших шкафов. К чему такая городьба с цельным углом? Проще состыковать два модуля (особенно внизу). Если верхний сделать угловым, то фасад встанет под 49 гр. к правой боковине и около 41гр. к левой боковине, что вполне позволит петлям в 45гр. нормально работать. В одном случае петля будет как бы не дотянула до своего заданного угла фиксации, в другом уже на излете. Здесь проверить опытным путем. Но ведь ни что не мешает сделать верхний шкаф с равными сторонами. А так, если все таки необходимы складные двери, то ставьте фиксатор, чтоб дверь не провисала в закрытом состоянии. Иначе красота будет уходить с каждым открыванием двери и в какой то момент просто регулировки уже не хватит.

Как я понял Вы предлагаете сделать вверху "пентагон"? Был у меня такой вариант, но увидел как сделано на картинках выше и передумал, хочу максимальный доступ внутрь. Пентагон тоже не дает просторного доступа внутрь. Угловая тумба из двух прямых это значит мертвая зона в углу. Такая тумба как я предлагаю, не пользуется популярностью потому, что требует угол строго 90 град., а из двух прямых тумб позволяет за счет промежуточных вставок регулировать угол+- 10 градусов вообще без проблем. Я правильно понимаю?

[Леонтий]

Сообщение от silver8848

фасад фактически -2 мм со всех сторон?

Ну....можно и -3 мм.

Сообщение от silver8848

Сочлененных фасадов как раз не хочу

Ради Бога! Будете играться с открыванием. "Наползание" фасадов красоты не прибавляет, но это Ваш выбор и плата за полный доступ в тумбу. Внимательно, там используют другие петли.

[Uncle]

Сообщение от kylan

К чему такая городьба с цельным углом? Проще состыковать два модуля (особенно внизу)

Не соглашусь. Часто практикуем именно такой вариант угла. Значительно увеличивается доступ к полочкам. Сверху нижней тумбы никаких монтажных планок, как уже указал Леонтий. Только цельный горизонт, к которому и притягивается столешница саморезами. Фасады ставим на петлю 175 градусов. Удобно, просто для монтажа.

[klim008]

К замечаниям по конструктиву добавлю еще с точки зрения хозяйки- у вас преступно мало ящиков! Да и те то есть не особо приветствую. ИМХО, лучше 2+1. И потом, три безнадежных карго и притом фасады из ДСП?

Сообщение от silver8848

За ночь вспомнил, что плитка на фартуке выложена с выступом вверх для вытяжки шириной 700 мм. То есть двигать плиту нельзя, нужно что бы плита была от левой стенки на расстоянии 550мм

До плитки от стены 550? Или на 50мм вправо можем подвинуть? Сделать слева от плиты ящики 2+1 или 1+1.

[QwertyzZ]

Сообщение от silver8848

1. Общий внешний вид?

Дизайн не в моём стиле. Поэтому не хотелось бы вдаваться в то, в чём бы всё поменял ;}

Хотя куда мне... уже начал.

а)Для корзин достаточно 150. Стандартный типоразмер.
б)Где Ваша сушилка?.
Если слева от мойки, вверху, то дверь\открывание\перекрывает вид\надо обходить - неудобно.
Могу предложить:
-вместо углового нижнего - прямой, по левой стене
-вместо узкого выдвижного - широкий, до угла
-в верхний выдвижной - сушилку, удобнее чем вверху и бегать за дверь не надо
-дополнительно бы ещё тумбу с выдвижными и поддон для столовых приборов в верхний ящик
в)Под одночашную мойку Вам хватило бы однодверного шкафа 600мм
г)Три бутылочницы на такой кухне ИМХО многовато... Если что, то чтобы закрыть бок ПММ можно и просто утолщенную боковину поставить или вертикальный спуск столешницы сделать, но это уже к другому стилю кухни.
д)Это не особо важно, но стандартные размеры верхних и нижних шкафов = 720мм.
е)Если оставлять как есть, то наверное желательно 155+градусные петли на угловых фасадах

Сообщение от silver8848

2. Правильность конструкции угловых шкафов (верхний и нижний)?

Никогда так не заморачиваюсь. Делаем отдельные шкафы с корректировкой под филер.

Сообщение от silver8848

3. В боковых тумбах наружные стенки нужно делать до пола?

Нет.

Сообщение от silver8848

4. Размер фасада под ПММ (еще не куплена, размер будет 60 см)?

596мм чистовой
Если хотите уменьшить зазоры, то фасады по бокам делайте на -3 вместо -4. Внутренностей ПММ видно скорее всего не будет при любом раскладе.

Сообщение от silver8848

5. Верхние ящики (где плита) получаются в притык между стенами, какой нужно делать зазор слева от стены (за счет углового ящика).

Расстояние не большое. Можно и чётко промериться заранее.
Если шкафы с HDF в пропиле, то есть возможность доработать по месту сняв несколько мм шлифмашинкой. Кстати, если угловой шкаф состоял бы из двух, то это помогло бы если что отрегулировать неровность поворота стены 90 градусов. А если высота установки была бы выше кафеля, то и край верхнего шкафа у окна не дал бы вертикального зазора в толщину кафеля и были бы 10мм на свободное движение по ширине 2300.

Сообщение от silver8848

6. По цене/надежности/удобству ящики из ДСП и ящики из тандем боксов-что лучше?

Берите направляющие скрытого монтажа.
Дешевле, чем Tbox. В остальном разница не большая, скорее вопрос вкуса. Хотя наверняка кто-то может с этим поспорить, но цена тут значительно решает, а надежность достаточно неразличимая.
Кстати, ящики шириной 400мм - это маленькое преступление ИМХО.

Сообщение от silver8848

7. Не имея специнструмента для вырезки отверстий для спецстяжек как лучше стянуть между собой столешницы в углу?

Не стягивайте, прижмите. На стыке столешниц - соединительный профиль и силикон. К тумбам столешницы прикрутите. А тумбы между собой скрутите.

[Леонтий]

QwertyzZ, На заре деятельности на форуме, тоже предлагал все переделать, но затем настигла мудрость. Конструктивно решаемо- значит может жить. Если человек так видит мир, то кто я такой чтобы ему мешать? Не нравится перегородка в угловом шкафу- делайте цельный, а вопрос подвесов, регулировки, петель.....это потом. Мы делаем народу и знаем как будет удобней собирать, навешивать регулировать фасады и зазоры, а его лимит времени не ограничивает. Себе можно и помучиться. Толку с того, что я сделал кухонь больше чем он видел, это его кухня.

[AMIK]

Сообщение от silver8848

Сочлененных фасадов как раз не хочу, все двери открываются отдельно. Примерно как на картинках.

Довольно часто практикую такого рода тумбы. Из минусов. От чего хотелось бы предостеречь. В 70% случаев в собраном виде такие тумбы занести на кухню не реально (дверные проёмы).

[АН-79]

Сообщение от silver8848

1. Общий внешний вид?

Не айс.

Сообщение от silver8848

2. Правильность конструкции угловых шкафов (верхний и нижний)? Размеры фасадов?

Поклейка только вручную. Меламин, или ПВХ 0,4 на контактный.

Сообщение от silver8848

3. В боковых тумбах наружные стенки нужно делать до пола?

Зачем? Нет/необязательно.

Сообщение от silver8848

4. Размер фасада под ПММ (еще не куплена, размер будет 60 см)?

596 мм.

Сообщение от silver8848

5. Верхние ящики (где плита) получаются в притык между стенами, какой нужно делать зазор слева от стены (за счет углового ящика).

Зависит от геометрии помещения. Я бы сделал зазор в левом шкафе мм так 10. Визуально нормально.

Сообщение от silver8848

6. По цене/надежности/удобству ящики из ДСП и ящики из тандем боксов-что лучше?

У боксов фиксированная высота боковины. Плюс цена за релинги, но это, лично считаю херью. За надстройки боковин из пластика заплатите минимум 30 процентов от стоимости бокса. Ящики на напр. скрытого монтажа с "замками".

Сообщение от silver8848

7. Не имея специнструмента для вырезки отверстий для спецстяжек как лучше стянуть между собой столешницы в углу?

Закажите на фирме "эвро-запил" со всеми фрезеровками. Если себе, то не забудьте про герметик цветной.


Я конечно не альтруист, но если конак поставите хороший )))))) сделаю проджект с раскроями и т.д. Тут с углами Вашими Вам задуматься надо - ведь есть вещи, ради которых не стоит мудрить такое. Есть способы более простые и дешевые. Прислушайтесь к профам.

[silver8848]

Сообщение от klim008

К замечаниям по конструктиву добавлю еще с точки зрения хозяйки- у вас преступно мало ящиков! Да и те то есть не особо приветствую. ИМХО, лучше 2+1. И потом, три безнадежных карго и притом фасады из ДСП?

До плитки от стены 550? Или на 50мм вправо можем подвинуть? Сделать слева от плиты ящики 2+1 или 1+1.

Ящиков достаточно, на данный момент даже не знаю, что туда класть. Рядом с кухней есть кладовка где П-образно будут стеллажи по 7 полок.
Что плохого в ЛДСП? МДФ лучше что ли, на сколько знаю их долговечность 5-6 лет ?
В одном карго бутылки(масло, уксус..), в другом специи (всунул для симметрии), третье не карго, а типа бутылочницы-разделочные доски, поваренные книги, записные книжки. Вообще эта бутылочница вынужденная-нужно создать тумбу, что бы между мойкой и холодильником всунуть ПММ.

Что значит 2+1 или 1+1?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Леонтий

Ну....можно и -3 мм.


Ради Бога! Будете играться с открыванием. "Наползание" фасадов красоты не прибавляет, но это Ваш выбор и плата за полный доступ в тумбу. Внимательно, там используют другие петли.

О каком наползании фасадов Вы говорите? Какой зазор должен быть между фасадами в углу?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от klim008

До плитки от стены 550? Или на 50мм вправо можем подвинуть? Сделать слева от плиты ящики 2+1 или 1+1.

Если можно подвинуть, то что тогда?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от AMIK

Довольно часто практикую такого рода тумбы. Из минусов. От чего хотелось бы предостеречь. В 70% случаев в собраном виде такие тумбы занести на кухню не реально (дверные проёмы).

Хорошее замечание, соберу на месте.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от QwertyzZ

Дизайн не в моём стиле. Поэтому не хотелось бы вдаваться в то, в чём бы всё поменял ;}

Хотя куда мне... уже начал.

а)Для корзин достаточно 150. Стандартный типоразмер.
б)Где Ваша сушилка?.
Если слева от мойки, вверху, то дверь\открывание\перекрывает вид\надо обходить - неудобно.
Могу предложить:
-вместо углового нижнего - прямой, по левой стене
-вместо узкого выдвижного - широкий, до угла
-в верхний выдвижной - сушилку, удобнее чем вверху и бегать за дверь не надо
-дополнительно бы ещё тумбу с выдвижными и поддон для столовых приборов в верхний ящик
в)Под одночашную мойку Вам хватило бы однодверного шкафа 600мм
г)Три бутылочницы на такой кухне ИМХО многовато... Если что, то чтобы закрыть бок ПММ можно и просто утолщенную боковину поставить или вертикальный спуск столешницы сделать, но это уже к другому стилю кухни.
д)Это не особо важно, но стандартные размеры верхних и нижних шкафов = 720мм.
е)Если оставлять как есть, то наверное желательно 155+градусные петли на угловых фасадах




Никогда так не заморачиваюсь. Делаем отдельные шкафы с корректировкой под филер.


Нет.


596мм чистовой
Если хотите уменьшить зазоры, то фасады по бокам делайте на -3 вместо -4. Внутренностей ПММ видно скорее всего не будет при любом раскладе.


Расстояние не большое. Можно и чётко промериться заранее.
Если шкафы с HDF в пропиле, то есть возможность доработать по месту сняв несколько мм шлифмашинкой. Кстати, если угловой шкаф состоял бы из двух, то это помогло бы если что отрегулировать неровность поворота стены 90 градусов. А если высота установки была бы выше кафеля, то и край верхнего шкафа у окна не дал бы вертикального зазора в толщину кафеля и были бы 10мм на свободное движение по ширине 2300.


Берите направляющие скрытого монтажа.
Дешевле, чем Tbox. В остальном разница не большая, скорее вопрос вкуса. Хотя наверняка кто-то может с этим поспорить, но цена тут значительно решает, а надежность достаточно неразличимая.
Кстати, ящики шириной 400мм - это маленькое преступление ИМХО.


Не стягивайте, прижмите. На стыке столешниц - соединительный профиль и силикон. К тумбам столешницы прикрутите. А тумбы между собой скрутите.

а) Конструктивно получается 160, хотя можно левую боковую тумбу сделать шире, а карго 150.
б) Сушка слева от окна, есть момент неудобности. Честно я не могу представить Ваш вариант, если можно ескиз.
в)Одночашная мойка будет заходить крылом на соседнюю тумбу и вырез тоже? Размер мойки 770*500мм
г)Три бутылочницы это вынужденая мера. Утолщенная боковина это скрученные 2 плиты ДСП и заклееные общей кромкой? А обеспечить положение боковины уголками к стене и столешнице?


Филер Это что?
Угол проверял, там 90+-1градус
Про направляющие нужно еще почитать...


Всем откликнувшимся большое спасибо за критику.

Как я понял по внешнему виду кухня у меня слишком "традиционная", сейчас другие тенденции в кухнстроении, тут нужно быть в струе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Леонтий

QwertyzZ, На заре деятельности на форуме, тоже предлагал все переделать, но затем настигла мудрость. Конструктивно решаемо- значит может жить. Если человек так видит мир, то кто я такой чтобы ему мешать? Не нравится перегородка в угловом шкафу- делайте цельный, а вопрос подвесов, регулировки, петель.....это потом. Мы делаем народу и знаем как будет удобней собирать, навешивать регулировать фасады и зазоры, а его лимит времени не ограничивает. Себе можно и помучиться. Толку с того, что я сделал кухонь больше чем он видел, это его кухня.

Толк есть, только я наверное не могу понять что у меня не так...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от АН-79

Не айс.

Поклейка только вручную. Меламин, или ПВХ 0,4 на контактный.

Закажите на фирме "эвро-запил" со всеми фрезеровками. Если себе, то не забудьте про герметик цветной.


Я конечно не альтруист, но если конак поставите хороший )))))) сделаю проджект с раскроями и т.д. Тут с углами Вашими Вам задуматься надо - ведь есть вещи, ради которых не стоит мудрить такое. Есть способы более простые и дешевые. Прислушайтесь к профам.

Про угловые тумбы я не понял, прислушаться готов